Sauron y el Anillo : El Retonno :-P
A ver si nos aclaramos...tu dices que si el anillo no se destruye, Sauron puede volver, no ?
Yo digo que Sauron, aunque el anillo no sea destruido, si puede ser destruido definitivamente, sin posibilidad de retonno.
Precisamente en la cita de las Cartas, queda claro, al menos como yo lo entiendo ... re-cito la cita
:"Si Gandalf resultara victorioso,el resultado para Sauron habría sido el mismo que la destrucción del Anillo,para él habría sido destruido,le habría sido quitado para siempre.Pero el Anillo y todas sus obras habrían quedado conservados.Habría sido el amo hasta el final"
El resultado para Sauron si el Anillo es destruido, sabemos cual es, verdad ? EN la Carta dice que si Gandalf usa el anillo y vence a Sauron con el, el resultado para Sauron es el mismo : Es Destruido para siempre.
Sin embargo, al permanecer el Anillo, su nuevo amo, Gandalf, seria en cierto modo un sucesor de Sauron como emisario del mal, Melkor.
Es decir, las obras de Sauron y el mismisimo anillo, cuyo poder sostiene todas esas obras, se mantendrian, ya que habria un "nuevo Sauron" en cuanto a su funcion y poder, su "heredero", Gandalf. Pero Sauron, como individuo, seria destruido.
Es como decir que mmm bueno, no se, un mal ejemplo, el Reino de España y los Reyes Catolicos. En cierto modo, la existencia de España es el exito de los Reyes Catolicos...pero eso no quiere decir que el Rey o Presidente actuales, sean una reencarnacion o esten poseidos por Isabel y Fernando. Su obra se mantiene, sus existencias, no.
#1 Respondiendo a: VaLyoMeT
No, no dije que estuvieramos de acuerdo, dije que me estabas dando la razon...sin querer, claro
A ver si nos aclaramos...tu dices que si el anillo no se destruye, Sauron puede volver, no ?
Yo digo que Sauron, aunque el anillo no sea destruido, si puede ser destruido definitivamente, sin p...
Te había respondido más atrás,pero si quieres seguimos aquí jeje.
Entonces...¿casi de acuerdooooo?.....nooooo me lo puedo creer jeje,estoy tan saturado con el asunto que ya no sé leer los mensajes jeje.
Te cito la Carta a ver qué opinas:"
Si Gandalf resultara victorioso,el resultado para Sauron habría sido el mismo que la destrucción del Anillo,para él habría sido destruido,le habría sido quitado para siempre.Pero el Anillo y todas sus obras habrían quedado conservados.Habría sido el amo hasta el final"Carta 246.
Creo que la referencia es a Sauron,y lo veo como un inquietante mensaje por parte de Gandalf que advierte de que no se "juegue" con el Anilllo.
En el caso de que me equivoque y se refiera al Anillo....¿habría diferencia realmente?......a Sauron sin el Anillo no se le puede destruír,si el Anillo sigue indemne ¿no es posible un regreso de Sauron?....te recuerdo que Sauron "muere" en varias ocasiones y aunque debilitado siempre se recupera.Y te recuerdo que el Anillo contiene la Esencia y el Ser de Sauron : son casi lo mismo....más o menos.
¿Qué opinas?
edheldur@elfenomeno.com
#3 Respondiendo a: Edhel-dûr
Juas.
Te había respondido más atrás,pero si quieres seguimos aquí jeje.
Entonces...¿casi de acuerdooooo?.....nooooo me lo puedo creer jeje,estoy tan saturado con el asunto que ya no sé leer los mensajes jeje.
Te cito la Carta a ver qué opinas:"
Si Gandalf resultara victorioso,el res...
Esta mensaje que escribi antes, es la respuesta a tu respuesta de la pagina de atras, por eso la escribo aqui, porque no tengo ganas de anar patras como los cangrejos
Asin que ya ta, dicho esto, comentame tus comentarios a el mensaje de antes, "El Retonno"
Un saludo
#4 Respondiendo a: VaLyoMeT
Paece mentira q seas de malaga
Esta mensaje que escribi antes, es la respuesta a tu respuesta de la pagina de atras, por eso la escribo aqui, porque no tengo ganas de anar patras como los cangrejos
Asin que ya ta, dicho esto, comentame tus comentarios a el mensaje de antes, "El Retonno"...
Sauron no muere, es debilitado, casi destruido...pero no destruido definitivamente, cosa que si pasaria su Gandalf fuera el nuevo Amo.
#7 Respondiendo a: VaLyoMeT
Ah por cierto...
Sauron no muere, es debilitado, casi destruido...pero no destruido definitivamente, cosa que si pasaria su Gandalf fuera el nuevo Amo.
Está claro q si Gandalf, o Elrond o Galadriel se hubieran puesto el único hubiesen derrotado al señor oscuro para ser ellos otro señor oscuro de distinto nombre. El poder d eSauron residia en el anillo, y en el toda su maldad, aprendida en buena parte de su antiguo amo, Melkor.
O sea q el anillo estba maldecido y fuese quien fuese el portador éste haria lo mismo.
Me parece q cuando se destruye el enillo, Sauron no muere, sino que se queda como un espiritu sin possibilidad de tomar ninguna forma fisica y sin poder hacer nada, ya que toda su uerza ha sido eliinada.
(Mensaje original de: Elurin)
#4 Respondiendo a: VaLyoMeT
Paece mentira q seas de malaga
Esta mensaje que escribi antes, es la respuesta a tu respuesta de la pagina de atras, por eso la escribo aqui, porque no tengo ganas de anar patras como los cangrejos
Asin que ya ta, dicho esto, comentame tus comentarios a el mensaje de antes, "El Retonno"...
.....,que te toca responder a tí jejeje.Venga,dí algo hombre.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#9 Respondiendo a: Anónimo
De Sauron
Está claro q si Gandalf, o Elrond o Galadriel se hubieran puesto el único hubiesen derrotado al señor oscuro para ser ellos otro señor oscuro de distinto nombre. El poder d eSauron residia en el anillo, y en el toda su maldad, aprendida en buena parte de su antiguo amo, Melkor.
O sea q e...
Eso y morir, es lo mismo para un Maia
El caso es que no puede regresar.
Un saludo
#7 Respondiendo a: VaLyoMeT
Ah por cierto...
Sauron no muere, es debilitado, casi destruido...pero no destruido definitivamente, cosa que si pasaria su Gandalf fuera el nuevo Amo.
....por éso digo "muere"....entre comillas jeje,claro que no muere leñes.......espero respuesta.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#5 Respondiendo a: Edhel-dûr
Pero bueno....
.....,que te toca responder a tí jejeje.Venga,dí algo hombre.
Saludos.
A ver, tu mensaje de la pagina de atras, es este mismo que has repetido aqui, no ?
Pos el thread est nuevo que he escrito, es la respuesta a tu mensaje de atras, que es el mismo que has repetido aqui...usease, la respuesta estaba respondida antes de que repitieras la pregunta
Te toca
#10 Respondiendo a: VaLyoMeT
De Sauron
Eso y morir, es lo mismo para un Maia
El caso es que no puede regresar.
Un saludo
...por qué si Gandalf derrota a Sauron con su Anillo tiene que ser lo mismo que si el Anillo se destruye.Pienso ,y creo que Tolkien lo dice en innumerables ocasiones,que la única manera de destruír a Sauron es destruyendo el Anillo,pero no porque muera,sino porque quedaría tan debilitado que su espíritu no sería capaz de volver a levantarse y quedaría reducido a una mera sombra de lo que fue.La única explicación que se me ocurre es que si Gandalf se apodera del Anillo y lo derrota con él es ésta: Sauron cada vez que era destruído se hacía más débil,y cada vez le costaba más esfuerzo y energías recuperarse.....¿acaso ésta vez era la última que lo podía hacer sin perder su poder definitivamente?......
En lo demás estoy de acuerdo,sea quien sea el que porte el Anillo al final será corrompido por el Mal....te toca jeje.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#11 Respondiendo a: Edhel-dûr
No entiendo....
...por qué si Gandalf derrota a Sauron con su Anillo tiene que ser lo mismo que si el Anillo se destruye.Pienso ,y creo que Tolkien lo dice en innumerables ocasiones,que la única manera de destruír a Sauron es destruyendo el Anillo,pero no porque muera,sino porque quedaría tan debil...
Me citaste las Cartas, y no se si te has leido tu propia cita jejeje
A ver, repetimos :
"Si Gandalf resultara victorioso,el resultado para Sauron habría sido el mismo que la destrucción del Anillo,para él habría sido destruido,le habría sido quitado para siempre.Pero el Anillo y todas sus obras habrían quedado conservados.Habría sido el amo hasta el final"
Es decir, si Gandalf usa el anillo y destruye a Sauron, el resultado es el mismo que si el anillo es destruido PARA SAURON, no para las obras construidas mediante el anillo, ya que el anillo aun existe, y su influencia permanece, aunque ahora ejercida por Gandalf, nuevo Amo del Anillo.
Al decir que Sauron muere...quiero decir lo mismo que tu, que queda debilitado hasta tal punto que no puede ejercer poder alguno...quizas solo unas maldades pequñitas como hacerle las zancadillas a una anciana hobbit, pero nada mas.
Como tu dices, cada vez le cuesta mas volver a levantarse despues de una derrota, y si lo hace, es por el lazo que aun lo une con el Anillo. Pero en el momento que Gandalf reclama el anillo, poseedor de un gran poder propio como maia que es, el anillo queda definitivamente fuera del alcance de Sauron.
Resultado:
-Para Sauron: el mismo que si el anillo se destruye.
-Para Arda : EL anillo permanece, pero con un nuevo amo. Las obras construidas por Sauron gracias al anillo, tambien permanecen...por ejemplo, los cimientos de Barad-Dûr. Nada cambia, en lugar de Sauron, Gandalf el Negro es el nuevo Amo.
Por eso, es en cierto modo una victoria de Sauron...una victoria "moral", si se le puede llamar asi. Es una victoria del Mal, en la forma de su nuevo emisario, Gandalf el Negro. Pero Sauron como individuo, no vuelve a contar.
Por eso digo que es, en ultima instancia, una victoria de Melkor, del que proviene el Mal.
#12 Respondiendo a: VaLyoMeT
Recapitulemos.
Me citaste las Cartas, y no se si te has leido tu propia cita jejeje
A ver, repetimos :
"Si Gandalf resultara victorioso,el resultado para Sauron habría sido el mismo que la destrucción del Anillo,para él habría sido destruido,le habría sido quitado para siempre.Pero el Anillo...
...creo que sí te entiendo jejeje......pero,como soy un cabezón que te cagas,no quiero pensar que se pudiera usar el Anillo contra Sauron,compréndeme : es mi personaje favorito......aunque estoy a punto de cambiar de parecer jeje.
Creo que esta vez has ganado.Volveré.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#13 Respondiendo a: Edhel-dûr
Ahora...
...creo que sí te entiendo jejeje......pero,como soy un cabezón que te cagas,no quiero pensar que se pudiera usar el Anillo contra Sauron,compréndeme : es mi personaje favorito......aunque estoy a punto de cambiar de parecer jeje.
Creo que esta vez has ganado.Volveré.
Saludos.
HOmbr yo no se...yo lo veo clarito, y el mismo Tolkien lo dice asi...o al menos yo lo interpreto asi.
Distinto es que Gandalf hubiera podido vencer o no a Sauron...yo personalmente creo que no...pero de haberlo vencido, creo que lo que hubiera pasado es esto que vengo escribiendo.
Espero que encuentres mas datos pa seguir "peleando" jjejjeje.
En fin, me alegra hablar de algo que no sea la lista de personajes que mas te gustan o la mejor manera de matar a un orco
Un saludillo desde Torrox-City
#14 Respondiendo a: VaLyoMeT
jejejeje
HOmbr yo no se...yo lo veo clarito, y el mismo Tolkien lo dice asi...o al menos yo lo interpreto asi.
Distinto es que Gandalf hubiera podido vencer o no a Sauron...yo personalmente creo que no...pero de haberlo vencido, creo que lo que hubiera pasado es esto que vengo escribiendo.
Espe...
Jejeje....¿qué te creías amigo?.........jaja.Una duda que me surje,a ver qué me dices de ésto.
Si existe la posibilidad de que Sauron sea dominado y vencido por alguien que esgrimiera el Anillo en su contra....¿cómo se le ocurrió siquiera separarse de él cuando estuvo en Numenor?¿ein?.....yo desde luego me lo hubiera llevado,nadie en Numenor sabía de la existencia del Anillo y no hubieran sospechado nada.......a ver cómo me respondes ahora jaja.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#15 Respondiendo a: Edhel-dûr
Ya he vuelto.
Jejeje....¿qué te creías amigo?.........jaja.Una duda que me surje,a ver qué me dices de ésto.
Si existe la posibilidad de que Sauron sea dominado y vencido por alguien que esgrimiera el Anillo en su contra....¿cómo se le ocurrió siquiera separarse de él cuando estuvo en Numenor?¿e...
¿no os da vergüenza este "pesteaculo" que estais dando en el foro? que si yo tengo un poquillo más de razón que tú, ... que si no se te entiende ... que si yo sé más que tú ..
Pareceis críos ... adoptando una actitud infantil ... ¡y yo me lo he perdido! :p He estado haciendo otras cosillas esta tarde-noche y no he podido elucubrar con vosotros 
Pero vamos, lo habeis hecho muy bien solitos. Al final parece que os habeis aclarado con Gandalf-Sauron-Anillo ... ahora Edhel-Dur (que por cierto, ¿has leido el e-mail que te envié hace unos días? Como no me has respondido ...).Bueno, al tema nuevo que comenta Edhel-Dur ... yo creo que Sauron NO teme realmente de un "mortal" porque no tiene "poder propio" que ampliar ni extender. A él si le preocupa que sea otro Maia el que se le enfrente. Por eso la farsa con los numenoreanos
Eso de que si se lo hubiera llevado a Numenor no hubieran sospechado nada ... no lo tengo tan claro ... además, con SU poder tal y como estaba tenía de sobras para controlar a esos "hombrecillos" mortales. Creo yo ... pero aquí los que sabeis más del tema sois vosotros
Me alegro de que unos paisanos míos compense mis deficiencias Creo que un intelectual británico definía el patriotismo (en cualquiera de sus formas) como: "cuando un idiota está orgulloso de que un genio haya nacido al lado de su casa" Pues eso ... Lo que tendría que hacer es comprarme Las Cartas y Los Cuentos Inconclusos de una vez y salir de la "oscuridad de la ignorancia" ... pero que cursi estoy a estas horas ...Saludos,
Batusai el Destajador
(Mensaje original de: ^Batusai^)
#16 Respondiendo a: Anónimo
No pelearzu ... ¡matarzu!
¿no os da vergüenza este "pesteaculo" que estais dando en el foro? que si yo tengo un poquillo más de razón que tú, ... que si no se te entiende ... que si yo sé más que tú ..
Dos razones, la que ha dicho don ^Batusai^ es una de ellas...no lo necesitaba, y de todos modos el exhibirlo levantaria sospechas en los incautos Numenoreanos. Bajo apariencia de humildad y arrepentimiento, intento dominar a los Numenoreanos...y para eso su propia astucia era suficiente, no neesitaba poder adicional...y mientras menos sospecharan, mejor.
Por otro lado, Sauron no es omnisciente. De hecho, no amurallo Orodruin, y como dije en algun sitio antes, de haber hecho eso, podia haberse sentado en la puerta esperando que algun ser inferior a el se acercara a destruir el anillo. No lo hizo. Sauron tambien comete errores, debido a su propia soberbia. Seguramente por aquel tiempo no soño siquiera en que alguien fuera capaz de arrebatarselo.