Ver publicación (magos q no son istaris)
Ver tema#1 Respondiendo a: Anónimo
En la obra de tolkien hay personajes con poderes magicos tal como lo entendemos nosotros, que no son istaris, para empezar cuando se dice los elfos tienen poderes mentales superiores a las de los hombres precisamente va por hay, Luthien tiene el poder de dormir, ya sea con su canto o de otras manera...
apasionante
el concepto de "magia" dentro de la obra de Tolkien me parece un tema apasionante. Ya me perdonaréis si me pongo un poco filosófico. Él se refirió a este tema en varias ocasiones en cartas y otros escritos, relacionándolo a menudo con el tema de la "máquina".
No todo lo que a nosotros nos parece mágico entra en esa categoría en el mundo de Tolkien. En este sentido hay que entender aquellas palabras de Galadriel a Sam junto al Espejo------
En el modo de caracterizar las formas de vida de las diferentes razas que pueblan Arda creo que es muy importante la interrelación espíritu-materia propia de cada raza.
El espíritu de los elfos tiene gran capacidad para interrelacionar con la materia. Creo que podría decirse que consiguen “elevar ” la materia a un nivel cuasi-espiritual. Tolkien suele referirse a los elfos (en especial a los noldor) como “artistas”. No son meros artesanos: sus obras tienen una cierta vida (los Silmaril, las Palantiri, los Anillos, las Espadas Élficas...). Tambien elevan la Naturaleza interactuando con ella: los lugares donde viven se llenan de su luz, desarrollan los mejores árboles y plantas, incluso se comunican con ellos. Y todo esto no parecen realizarlo con el sudor de su frente, sino más bien aplicando la fuerza de su espíritu. Existen referencias textuales a esto a lo largo de los libros. Creo que su “método de trabajo” sería similar al “conozco su canción” de Tom Bombadil. Sin embargo éste trabajo conlleva poco a poco el agotamiento de su espíritu y el cansancio de la Tierra Media. Cuanto más quieren espiritualizarla más se van agotando (hasta desvanecerse).
Creo que de los Valar/Maiar pueden decirse cosas similares a partir de la lectura del Valaquenta. También ellos al volcarse sobre el mundo van perdiendo fuerza y no pueden repetir las grandes obras que en un principio desarrollaron. La diferencia con los elfos sería que su luz es más potente (aquí hay una referencia a CS Lewis “Lejos del Planeta Silencioso”), y en contacto con esta luz los elfos no se agotan porque beben de ella enriqueciendo la propia.
Los enanos se caracterizan de forma diferente. Están definitivamente orientados a lo mineral y sí realizan trabajos duros. Ellos mismos parecen ser materia espiritualizada (de hecho lo son en su origen). En su ámbito también pueden dotar de cierta “vida” a sus creaciones (como las puertas mágicas, las inscripciones secretas...), pero en general son más bien artesanos u orfebres: realizan obras de gran belleza y utilidad pero que no consiguen “salir de sí mismas”.
Los humanos (gente grande y gente pequeña) son como nosotros. No vemos en ellos nada especial sencillamente porque somos el punto de referencia. Esta claro que algunos sí tienen un algo especial y ello se debe a que tienen sangre élfica. Los humanos perciben las acciones de los otros como mágicas pero no todas ellas son mágicas en el sentido que Tolkien da a esta palabra. La magia se da cuando se pretende dominar las leyes de la propia naturaleza: los anillos fabricados para evitar el desvanecimiento, las artes de Morgoth y Sauron (y Saruman) para corromper criaturas...
Así pues los Istari son Magos a los ojos de los hombres, pero propiamente no lo son (aunque algunos recurran a la Magia: Saruman, Alatar y Palandro). Ellos son sencillamente la orden de los Istari o de los Sabios.
Joer, esta vez me he pasao
Quede claro que todo lo dicho es sólo una visión personal del tema (tomando prestadas ideas de otros por supuesto) y que no es que tenga una fundamentación definitiva ni mucho menos. La justita para echar a andar neuronas ociosas ;D
(Mensaje original de: Gordo)
el concepto de "magia" dentro de la obra de Tolkien me parece un tema apasionante. Ya me perdonaréis si me pongo un poco filosófico. Él se refirió a este tema en varias ocasiones en cartas y otros escritos, relacionándolo a menudo con el tema de la "máquina".
No todo lo que a nosotros nos parece mágico entra en esa categoría en el mundo de Tolkien. En este sentido hay que entender aquellas palabras de Galadriel a Sam junto al Espejo------
En el modo de caracterizar las formas de vida de las diferentes razas que pueblan Arda creo que es muy importante la interrelación espíritu-materia propia de cada raza.
El espíritu de los elfos tiene gran capacidad para interrelacionar con la materia. Creo que podría decirse que consiguen “elevar ” la materia a un nivel cuasi-espiritual. Tolkien suele referirse a los elfos (en especial a los noldor) como “artistas”. No son meros artesanos: sus obras tienen una cierta vida (los Silmaril, las Palantiri, los Anillos, las Espadas Élficas...). Tambien elevan la Naturaleza interactuando con ella: los lugares donde viven se llenan de su luz, desarrollan los mejores árboles y plantas, incluso se comunican con ellos. Y todo esto no parecen realizarlo con el sudor de su frente, sino más bien aplicando la fuerza de su espíritu. Existen referencias textuales a esto a lo largo de los libros. Creo que su “método de trabajo” sería similar al “conozco su canción” de Tom Bombadil. Sin embargo éste trabajo conlleva poco a poco el agotamiento de su espíritu y el cansancio de la Tierra Media. Cuanto más quieren espiritualizarla más se van agotando (hasta desvanecerse).
Creo que de los Valar/Maiar pueden decirse cosas similares a partir de la lectura del Valaquenta. También ellos al volcarse sobre el mundo van perdiendo fuerza y no pueden repetir las grandes obras que en un principio desarrollaron. La diferencia con los elfos sería que su luz es más potente (aquí hay una referencia a CS Lewis “Lejos del Planeta Silencioso”), y en contacto con esta luz los elfos no se agotan porque beben de ella enriqueciendo la propia.
Los enanos se caracterizan de forma diferente. Están definitivamente orientados a lo mineral y sí realizan trabajos duros. Ellos mismos parecen ser materia espiritualizada (de hecho lo son en su origen). En su ámbito también pueden dotar de cierta “vida” a sus creaciones (como las puertas mágicas, las inscripciones secretas...), pero en general son más bien artesanos u orfebres: realizan obras de gran belleza y utilidad pero que no consiguen “salir de sí mismas”.
Los humanos (gente grande y gente pequeña) son como nosotros. No vemos en ellos nada especial sencillamente porque somos el punto de referencia. Esta claro que algunos sí tienen un algo especial y ello se debe a que tienen sangre élfica. Los humanos perciben las acciones de los otros como mágicas pero no todas ellas son mágicas en el sentido que Tolkien da a esta palabra. La magia se da cuando se pretende dominar las leyes de la propia naturaleza: los anillos fabricados para evitar el desvanecimiento, las artes de Morgoth y Sauron (y Saruman) para corromper criaturas...
Así pues los Istari son Magos a los ojos de los hombres, pero propiamente no lo son (aunque algunos recurran a la Magia: Saruman, Alatar y Palandro). Ellos son sencillamente la orden de los Istari o de los Sabios.
Joer, esta vez me he pasao

(Mensaje original de: Gordo)