que tal!
hace tiempo que no me doy una vuelta por aqui... empecemos un debate, a ver que sale (no voy a poder estar seguido por aqui, pero me dare vueltas para ver que se dice ok?) ahi va...

pues bien, recordemos el fin de la 1a edad: los unicos dos sobrevivientes de los hijos de Feanor, creador de los silmarilli, Maedhros y Maglor,en su desesperacion por cumplir su juramento roban las dos gemas recuperadas por los valar, y Eonwe los deja ir.
Pero es tal el dolor que les provoca a cada uno, que deciden terminar con el asunto: Maedhros (el que mejor me caia, como pudo suicidarse?) se tira a una especie de abertura en la tierra, donde hay fuego o no se que (tal vez producto de la violenta guerra de la ira que acababa de terminar), y su silmaril se va con el. A la tierra.
Maglor (el segundo que mejor me caia), no soporta, enloquece, y lo lanza al mar, el vaga por siempre cantando su dolor (que voz señores, que voz!)... Al agua.
(El 3er silmaril, como todos sabran, lo tiene Earendil, en el aire.
Se dice que ninguno sera recuperado (Earendil entregara el suyo creo) hasta el final del tiempo en que Arda sea rehecha y entonces Feanor los entregara libremente, y su luz se dara para unos nuevos arboles... etc etc etc...

Adelantemonos ahora cerca de 6000 o 7000 años a fines de la 3a edad. El lugar: Rivendell, en el famoso concilio donde los sabios pudieron decidir que hacer con el famoso artilugio que portaba cierto ser que pertenecia a una raza hasta ese entonces ignorada. Ahi tenemos a Elrond el medio elfo, a los señores enanos de la casa deDurin, a los elfos de Rivendell, de Mithlond, hasta los silvanos en singular reunion. Ahi estan tambien los dunedain, los herederos de Numenor, del sur por Gondor y del norte Aragorn, el rey que habia de volver. Y tambien esta Gandalf, el unico istari que se mantuvo fiel a su mision hasta el final. En fin... concretemos...

No se quien de todos, alguien sugiere que el anillo debe ser arrojado al mar para perderse por siempre y jamas volver. Pues bien, uno (Elrond? Gandalf?) rebate diciendo que no solo por su epoca deben ver la salvacion, sino para todas, y que las tierrras y los mares cambian y que entonces el anillo podria salir de donde esta (OK, el anillo tenia ademas 'voluntad' o como quieran llamarle y el silmaril no) y volvemos a empezar con un nuevo gollum o algo asi..

Pues bien, si el anillo podria pasarle eso, porque a los silmarilli perdidos no tambien? El mar podia replegarse y mostrar la gema, incluso, siendo un poco exagerados, hablar de placas 'tectonicas' y decir que sus movimientos harian resurgir la otra gema, la de Maedhros... es posible no?
OK, digamos tambien, ademas de lo de la 'voluntad' del anillo, que los silmarilli se perdieron en Beleriand, tal vez muy cerca de la futura Numenor y que en su hundimiento se perdieron todavia mas...pero quien podria asegurarlo?

He ahi la pregunta.... si en el concilio de Elrond se contemplo la posibilidad de que el anillo resurgiera si lo arrojaban al mar (llamese por voluntad del anillo, llamese porque las tierras y los mares se rehacen), porque se asegura que los silmarilli no seran recuperados hasta el dia del fin en que Arda sea rehecha?

cuidense! y feliz debate, mañana me doy una vuelta a ver como va

Es cierto lo que dices, pero...

... ten en cuenta la diferencia entre los silmarils y el anillo. Con todo el dolor que provocaron, los silmarils eran objetos preciosos que proporcionaban luz, pero no encerraban un poder maligno como el anillo de Sauron (al menos, que yo recuerde). El serio riesgo que suponía que apareciese el anillo era muy superior al de los silmarils, caso de que fuesen encontrados.

Por cierto, que desde que esos dos silmarils fueron perdidos, se produjo el Cambio del Mundo, un cambio mucho más profundo que simples movimientos tectónicos... Me temo que deberían -o deben- estar más perdidos y remotos que las más desconocidas de las criaturas abisales de la fosa de las Marianas...

Namárië

La canción de la Creación

No podemos sino atribuirlo a que estaba destinado a ser así desde que Melkor sintió ansia de conseguir los Silmarils. Para los griegos el Destino, era un poder universal que vencía a la voluntad de los propios dioses supremos (Zeus, Pluton, Hera y Poseidon). Los Valar son muy semejantes al concepto de dioses existente en la Grecia Clasica y desde el momento en que Eru Iluvatar (lo único absolutamente omnipotente en la obra de Tolkien y por tanto ajeno al poder del Hado) le dió libre albedrio a su creación, el Destino (originado en la Canción de la Creación) pasó a ser la fuerza suprema de Arda, aún por encima de los Poderes del Mundo.
Desde un punto de vista menos filosofico, podriamos decir que en caso de que simplemente hubieran tenido que coger un barco y arrojar el Anillo al fondo del mar hubiera sido, ademas de un vertido incontrolado de residuos peligrosos (como se iban a cabrear los de Greenpeace) y la supervivencia de Sauron (que tenía suficiente poder a traves de sus ejercitos como para obtener la victoria definitiva sin el Anillo Unico), una novela sumamente corta y más bien sosa.

La canción de la Creación

estoy totalmente de acuerdo,pero me parece que la pregunta que plantea javis felagund(quizas me auivoque y no sea esa sino la lanteo yo) no es el porque no tirar el unico al mar sino el porque se afirma que los silmarills nunca volveran a ser encontrados,sino bien el anillo unico dice(elrond?gandalf?)que podria volver al cambiar los mares porque no podrian hacerlo igualmente los silmarills?

han dicho por el cambio del mundo cuando la destruccion de numenor y yo me inclino a pensar que esa es la razon porque quedarian realmente lejos de la superficie terrestre,supongo que esa sera la respuesta

(Mensaje original de: bergil)

pero mi pregunta va

no por la diferencia entre ambas gemas, yo lo se, y estoy consciente de ello.
La pregunta solo es esta: porque si se contempla la posibilidad de que el anillo llegase a volver si se tirase al mar, se dice con tal seguridad que los silmarilli no lo haran?
nada mas y asi de plano...
ahora bien, lo que dices del cambio del mundo, a eso mas o menos yo le tiraba, pero no tengo seguridad...

cuidate

de acuerdo pero...

yo no pregunto que pasaria si el anillo fuese encontrado, eso lo tengo muy claro, y estoy de acuerdo con la conclusion del concilio, y la necesidad de destruir el anillo.
Mi pregunta solo va por el otro lado: si se sabe que el anillo puede volver, porque se asegura que los silmarilli no?
Ahora bien, la respuesta del destino, no es que no me satisfaga, solo que, supongo yo, la posibilidad de que sucediera existia tanto como para el anillo, no? En fin, sin embargo el hecho de que si Eru asi lo queria asi iba a pasar no deja de tener esa certeza que cosas como, el hecho de que Beren atravesaria la cintura de Melian, el que la derrota de Morgoth en la 1a edad vendria de la casa de Turgon, que al rey brujo no lo derrotaría un hombre, etc etc etc que algo de eso ha de tener...

cuidate

alguien me entiende

sip, esa es la pregunta, simplemente saber porque se asegura eso...
tal vez sea el cambio del mundo, de hecho tal vez sea lo mas probable (y tal vez como dice Murazor, tenga que ver con esos designios tan inescrutables de Eru), pero aun asi, es seguro?
tomemos en cuenta otra cosa:
-encontrar un anillito sin adornos en el mar es definitivamente dificil. Pero el anillo tiene la ventaja de que, teniendo 'voluntad', se puede dejar encontrar.
-ahora los silmarilli... no se dejan encontrar, pero en contraparte son gemas que guardan la luz de los arboles, luz que la del sol y la luna es solo un reflejito de lo que fueron... estamos hablando de un par de gemas MUY brillantes, tanto que su hermana, en el cielo, se puede ver como la mas brillante de las estrellas, al amanecer y al atardecer..... eso las haria mas facil de encontrar en definitiva...

si estan muy perdidas (por el cambio del mundo y demas) pues ni modo, pero aun asi... se puede asegurar eso? hasta donde se, solo se dice que, la de Maglor por ejemplo, se fue al fondo del mar y ya....

cuidate