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Ver tema#1 Respondiendo a: tar calion II
... origen de los Orcos, me he quedado bastante perplejo. Esperaba una solución, o al menos una opinión final, pero...
La solución animal no me encaja, porque los orcos hacen algo más que hablar.
Lo de que provengan de otra raza me deja más dudas, porque no sé que otra raza podría ser.
Yo sigo...
Una cosa más, según ESDLA
Vamos a ver. En las conversaciones entre Gorbag y Shagrat, leemos lo siguiente:
"Esos Nazgûl me ponen la carne de gallina. Te desuellan sin siquiera mirarte, y te dejan afuera en el frío y la oscuridad. Pero a Él le gustan; en estos tiempos son sus favoritos."
Y un poco más adelante:
"Si tenemos una oportunidad de escapar tú y yo por nuestra cuenta, con algunos muchachos de confianza, a algún lugar donde haya un botín bueno y fácil de conseguir, y nada de grandes patrones.
-Ah -exclamó Shagrat-, como en las viejas épocas."
Según la cuenta de los años, en la Tercera Edad:
"Sauron regresa a Mordor en 2942"
"Sauron se manifiesta, y se fortalece en Mordor en 2951... Sauron envía a tres de los Nazgûl a ocupar nuevamente Dol Guldur."
"Frodo es capturado el 13 de marzo de 3019"
Con lo cual, desde que Sauron regresa a Mordor hasta la captura de Frodo, transcurren 77 años; y desde que Sauron se manifiesta, 68 años. En cualquier caso, estamos hablando de dos Orcos que rondarían los 90 años o más, como mínimo (aunque sería mucha casualidad que fueran precisamente unos jovencillos y atolondrados orcos en los años en los que Sauron regresa a Mordor). Como se cita en las FAQ, Tolkien afirma en un momento que los orcos "de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain." Los Edain eran los Hombres de las Tres Casas de los Amigos de los Elfos. Bëor el Viejo vivió noventa y tres años (y se le llamaba el Viejo) y la casa de Bëor era la casa Mayor de los Hombres y la Primera Casa de los Edain. Así que la edad de los Edain no tenía mucho que ver con la edad de los Númenóreanos, cuya longevidad fue, creo, regalo de los Valar.
Con lo cual, o Gorbag y Shagrat eran dos de esos Grandes Jefes Orcos (en realidad, Maiar encarnados en la figura de Orcos), que no parece por lo que sabemos de ellos, o estos dos orcos no eran para nada de corta vida (o hablaban de los viejos tiempos de oídas, que tampoco parece). No sé si "La transformación de los Mitos" es posterior a la escritura de ESDLA, pero si es posterior, es posible que en el tiempo en que escribió ESDLA, Tolkien todavía tuviera en mente el origen élfico de los orcos, incluyendo su naturaleza inmortal.
Lo único que quería decir con esto, sencillamente, es que yo prefiero esa versión, de la misma forma que prefiero la versión del Sol y la Luna de El Silmarillion, aunque creo que Tolkien, en escritos posteriores, la estaba cambiando por completo, haciéndola más "científica".
Un saludo
Vamos a ver. En las conversaciones entre Gorbag y Shagrat, leemos lo siguiente:
"Esos Nazgûl me ponen la carne de gallina. Te desuellan sin siquiera mirarte, y te dejan afuera en el frío y la oscuridad. Pero a Él le gustan; en estos tiempos son sus favoritos."
Y un poco más adelante:
"Si tenemos una oportunidad de escapar tú y yo por nuestra cuenta, con algunos muchachos de confianza, a algún lugar donde haya un botín bueno y fácil de conseguir, y nada de grandes patrones.
-Ah -exclamó Shagrat-, como en las viejas épocas."
Según la cuenta de los años, en la Tercera Edad:
"Sauron regresa a Mordor en 2942"
"Sauron se manifiesta, y se fortalece en Mordor en 2951... Sauron envía a tres de los Nazgûl a ocupar nuevamente Dol Guldur."
"Frodo es capturado el 13 de marzo de 3019"
Con lo cual, desde que Sauron regresa a Mordor hasta la captura de Frodo, transcurren 77 años; y desde que Sauron se manifiesta, 68 años. En cualquier caso, estamos hablando de dos Orcos que rondarían los 90 años o más, como mínimo (aunque sería mucha casualidad que fueran precisamente unos jovencillos y atolondrados orcos en los años en los que Sauron regresa a Mordor). Como se cita en las FAQ, Tolkien afirma en un momento que los orcos "de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain." Los Edain eran los Hombres de las Tres Casas de los Amigos de los Elfos. Bëor el Viejo vivió noventa y tres años (y se le llamaba el Viejo) y la casa de Bëor era la casa Mayor de los Hombres y la Primera Casa de los Edain. Así que la edad de los Edain no tenía mucho que ver con la edad de los Númenóreanos, cuya longevidad fue, creo, regalo de los Valar.
Con lo cual, o Gorbag y Shagrat eran dos de esos Grandes Jefes Orcos (en realidad, Maiar encarnados en la figura de Orcos), que no parece por lo que sabemos de ellos, o estos dos orcos no eran para nada de corta vida (o hablaban de los viejos tiempos de oídas, que tampoco parece). No sé si "La transformación de los Mitos" es posterior a la escritura de ESDLA, pero si es posterior, es posible que en el tiempo en que escribió ESDLA, Tolkien todavía tuviera en mente el origen élfico de los orcos, incluyendo su naturaleza inmortal.
Lo único que quería decir con esto, sencillamente, es que yo prefiero esa versión, de la misma forma que prefiero la versión del Sol y la Luna de El Silmarillion, aunque creo que Tolkien, en escritos posteriores, la estaba cambiando por completo, haciéndola más "científica".
Un saludo
Quiero pensar.
-¡Cielos! -exclamó Pippin-. ¿Durante el desayuno?
-¡Cielos! -exclamó Pippin-. ¿Durante el desayuno?