Rey supremo de los Noldor y otros

Cerrado

Anónimo
Anónimo
Desde: ?
Hola,soy nuevo aquí,bien voy al grano,tengo unas preguntitas que me corroen la mente:
Tales que así:
-Eldarion(el hijo de Arwen y Elessar)¿Es medioelfo?si es asi...¿Es Elda o Dúnadan?
-¿Cúal fue el destino de Elladan y Elrohir los hijos de Elrond¿Se quedaron en la Tierra Media o fueron a los Puertos Grises?
-Quién podría reclamar el título de rey Supremo de los Noldor en la T.E¿Elrond o Galadriel?,los 2 descienden de Finwe¿Puede existir otro candidato?
Un saludo

(Mensaje original de: Diniosauron)
Permalink |
Eviore
Eviore
Desde: 05/03/2002

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola,soy nuevo aquí,bien voy al grano,tengo unas preguntitas que me corroen la mente:
Tales que así:
-Eldarion(el hijo de Arwen y Elessar)¿Es medioelfo?si es asi...¿Es Elda o Dúnadan?
-¿Cúal fue el destino de Elladan y Elrohir los hijos de Elrond¿Se quedaron en la Tierra Media o fueron a los Puer...

Bueno, antes de responder y solo para que lo tengas en cuenta en el futuro y no te vuelvas loco buscando tus mensajes cuando Adminforo te los cambie de sitio, ten en cuenta que cada uno de los cuatro foros está dedicado a una cosa. Películas, Obra y Vida de Tolkien, Juegos, Otros Temas... este mensaje hubiera sido más del de Vida y Obra que del de Películas. Yo te aconsejaría que leyeras las Normas para conocer un poco la dinámica y el funcionamiento del Foro .

Pero vamos al grano:

1) Eldarion es Medio Elfo, pero dado que ya no puede elegir (tanto su padre como su madre son mortales) le corresponde el destino mortal. Le pasa como a los Reyes de Númenor descendientes de Elros.

2) Tolkien no reveló nada al respecto de la elección de Elladan y Elrohir, simplemente deja claro que demoraron su elección, pero no indica cual fue.

3) El hecho de que Galadriel no sucediera a Turgon en el cargo y que este pasara a Gil-gagal parece dar a entender que, o bien lo rechazó (cosa que solo podríamos suponer, pues no se menciona nada al respecto), o bien solo podía corresponder a descendientes varones (bastante probable a la vista del primer modelo de monarquía de Númenor hasta el cambio de la ley por parte de Tar-Aldarion; después de todo las Casas de los Amigos de los Elfos seguían el modelo élfico en muchas ocasiones en lo que a costumbres se refiere). Por tanto le debería corresponder a Elrond si no fuera porque de Gil-galad se dice expresamente que fue el ultimo.

Saludos
“¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”

Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#2 Respondiendo a: Eviore

Bueno, antes de responder y solo para que lo tengas en cuenta en el futuro y no te vuelvas loco buscando tus mensajes cuando Adminforo te los cambie de sitio, ten en cuenta que cada uno de los cuatro foros está dedicado a una cosa. Películas, Obra y Vida de Tolkien, Juegos, Otros Temas... este mensa...

Pues muchas gracias,por la ayuda,por cierto no me lei las normas es que lo de leer se me da tan mal,je je je je
Bueno pues lo dicho muchas gracias


(Mensaje original de: Diniosauron)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola,soy nuevo aquí,bien voy al grano,tengo unas preguntitas que me corroen la mente:
Tales que así:
-Eldarion(el hijo de Arwen y Elessar)¿Es medioelfo?si es asi...¿Es Elda o Dúnadan?
-¿Cúal fue el destino de Elladan y Elrohir los hijos de Elrond¿Se quedaron en la Tierra Media o fueron a los Puer...

Eldarion, aunque "tecnicamente" sea medioelfo, en la realidad solo es hombre, primero porque su madre eligió el destino de los hombre, es decir, la mortalidad y esto me lleva a lo segundo, la opcion de elegir ser elfo fue una gracia de Iluvatar a Elrond y Elros por una circustancia muy concretay este no es el caso.
Se supone que los hijos de Elrond se fueron a los Puertos grises con su padre, aunque nada he leído sobre ello.
Galadriel seria la reina, sin ninguna duda,ella era la única Noldor que vino de Valinor, que queda aun en la Tierra Media en la TE. Ademas es nieta de Finwë y Elrond tatara-tataranieto o lo que sea.
Un saludo

(Mensaje original de: Maia)
Permalink |
LISSWEN
LISSWEN
Desde: 14/09/2003

#4 Respondiendo a: Anónimo

Eldarion, aunque "tecnicamente" sea medioelfo, en la realidad solo es hombre, primero porque su madre eligió el destino de los hombre, es decir, la mortalidad y esto me lleva a lo segundo, la opcion de elegir ser elfo fue una gracia de Iluvatar a Elrond y Elros por una circustancia muy concretay est...

Sin apéndices, ni cartas ni cosas así, sólo por lógica te podría decir que ni Galadriel ni Elrond. Ella no pudo ser rey por ser "Elfa", es decir, hembra. Estamos en un mundo machista y Galadriel oficialmente es reina por su matrimonio con Celeborn, que es sinda, no noldo. En cuanto a Elrond pienso que tampoco pudo ser rey porque sólo era un pariente de Finwë no un descendiente directo (primer grado o segundo) y quizá por que un pueblo orgulloso como los noldor jamás habría aceptado como rey supremo un perhendil???
Tocitos de tiempo que pasan aprisa son las vidas de los hombres, mas ellos reciben el Gran Don de Iluvatar... nuestro destino, sin embargo, es permanecer unidos a Arda por todas las edades... ¿Y después? ¿Es mortal lo inmortal e inmortal lo mortal? Si es así, Fëanor, hiciste bien...el mismo destino...
Permalink |
Eviore
Eviore
Desde: 05/03/2002

#5 Respondiendo a: LISSWEN

Sin apéndices, ni cartas ni cosas así, sólo por lógica te podría decir que ni Galadriel ni Elrond. Ella no pudo ser rey por ser "Elfa", es decir, hembra. Estamos en un mundo machista y Galadriel oficialmente es reina por su matrimonio con Celeborn, que es sinda, no noldo. En cuanto a Elrond pienso q...

El grado de parentesco es relativo

Tanto Elrond como Gil-galad pertenecen a generaciones por debajo de la segunda:

Finwe > Fingolfin > Turgon > Idril > Earendil > Elrond (5 generación)
Finwe > Finarfin > Angrod > Orodreth > Gil-galad (4 generación)

Dado que Gil-galad pudo ocupar ese cargo, no parece lógico pensar que eso fuera un impedimento para Elrond... salvo que el límite estuviera precisamente establecido en la cuarta, cosa un tanto curiosa, la verdad .
“¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”

Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#6 Respondiendo a: Eviore

El grado de parentesco es relativo

Tanto Elrond como Gil-galad pertenecen a generaciones por debajo de la segunda:

Finwe > Fingolfin > Turgon > Idril > Earendil > Elrond (5 generación)
Finwe > Finarfin > Angrod > Orodreth > Gil-galad (4 generación)

Dado que Gil-galad pudo ocupa...

galadriel reina¡



Aiya¡

Yo pienso que si quisiera Galadriel, ser reina lo sería, por que por ser quien es podría cambiar las leyes de los Eldar, y sin duda los aceptarían ya que los Noldor andan errando aquí y allá, creo que sería candidata. :P

Elrond también lo veo como Rey Supremo de los Noldor, el hijo de Eärendil el Bendecido a la cabeza de los Noldor.
De alguna manera nadie elige esa opción y prefieren llevar una vida mas simple. Pero eso sería la salvación de los Eldar en la TM, y no acabarían cayendo poco a poco a las redes de Valinor, , bueno aunque sea un cielo para ellos. Yo quiero ser Rey Noldor¡¡¡¡ , bueno si me dejan. :P

Namárië

(Mensaje original de: Dunedën)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#7 Respondiendo a: Anónimo

galadriel reina¡



Aiya¡

Yo pienso que si quisiera Galadriel, ser reina lo sería, por que por ser quien es podría cambiar las leyes de los Eldar, y sin duda los aceptarían ya que los Noldor andan errando aquí y allá, creo que sería candidata. :P

Elrond también lo veo como Rey Supremo de lo...

ahora q lo pienso lo de las casas..

Bueno,primero los agredecimientos por las respuestas que me disteis
Y ahora que lo pienso cuando se rescato a Maedhros de Tangorodrim,este le cedio el titulo de rey supremo de los Noldor a la casa de Fingolfin,por lo que Galadriel no podría serlo,ya que es de la casa de Finarfin,y Elrond ahora tengo mis dudas porque tuvo antepasados Edain(Tuor)
Bueno de todas formas gracias por resolverme laspreguntas acerca de Eldarion y los hijos de Elrond


(Mensaje original de: Diniosauron)
Permalink |
LISSWEN
LISSWEN
Desde: 14/09/2003

#7 Respondiendo a: Anónimo

galadriel reina¡



Aiya¡

Yo pienso que si quisiera Galadriel, ser reina lo sería, por que por ser quien es podría cambiar las leyes de los Eldar, y sin duda los aceptarían ya que los Noldor andan errando aquí y allá, creo que sería candidata. :P

Elrond también lo veo como Rey Supremo de lo...

Te equivocas...


Las genealogías van así:
Para Gil-Galad: Finwë-Fingolfin-Fingon-Gil-Galad. Por tanto Gil-Galad es bisnieto de Finwë. Angrod y Orodreth son primos hermanos de Fingon, hijos de Finarfin y hermanos de Felegund y Galadriel. (3 generaciones)
Para Elrond: Finwë- Fingolfin- Turgón- Idril (con Tuor, un humano) - Eärendil (perendhil) - Elrond (5 generaciones)
Tocitos de tiempo que pasan aprisa son las vidas de los hombres, mas ellos reciben el Gran Don de Iluvatar... nuestro destino, sin embargo, es permanecer unidos a Arda por todas las edades... ¿Y después? ¿Es mortal lo inmortal e inmortal lo mortal? Si es así, Fëanor, hiciste bien...el mismo destino...
Permalink |
LISSWEN
LISSWEN
Desde: 14/09/2003

#8 Respondiendo a: Anónimo

ahora q lo pienso lo de las casas..

Bueno,primero los agredecimientos por las respuestas que me disteis
Y ahora que lo pienso cuando se rescato a Maedhros de Tangorodrim,este le cedio el titulo de rey supremo de los Noldor a la casa de Fingolfin,por lo que Galadriel no podría serlo,ya que es de la...

galadriel reina¡

Muestranos tu genealogía.... y te diremos algo...je je
Tocitos de tiempo que pasan aprisa son las vidas de los hombres, mas ellos reciben el Gran Don de Iluvatar... nuestro destino, sin embargo, es permanecer unidos a Arda por todas las edades... ¿Y después? ¿Es mortal lo inmortal e inmortal lo mortal? Si es así, Fëanor, hiciste bien...el mismo destino...
Permalink |
Eviore
Eviore
Desde: 05/03/2002

#10 Respondiendo a: LISSWEN

Te equivocas...


Las genealogías van así:
Para Gil-Galad: Finwë-Fingolfin-Fingon-Gil-Galad. Por tanto Gil-Galad es bisnieto de Finwë. Angrod y Orodreth son primos hermanos de Fingon, hijos de Finarfin y hermanos de Felegund y Galadriel. (3 generaciones)
Para Elrond: Finwë- Fingolfin- Turgón- Id...

Bueno, eso depende...

a quién quieras hacer caso: si prefieres el apaño que Christopher Tolkien hizo para El Silmarillion desde luego que es como tu dices, pero si prefieres la versión final que dejó Tolkien entonces la cosa queda tal cual te comenté ayer, puesto que Orodreth dejó de ser hermano de Finrod, Angrod, Aegnor y Galadriel para convertirse en hijo de Angrod y Edhelos, en heraldo y heredero de su tío en Nargothrond y en padre de Gil-galad y Finduilas... Yo personalmente prefiero lo dicho directamente por Tolkien , máxime cuando el propio Christopher reconoce que fue un error por su parte utilizar la versión antigua en la que Gil-galad era hijo de Fingon en El Silmarillion.
“¡Matad gorgûn! ¡Matad orcos! Los Hombres Salvajes no conocen palabras más placenteras -le respondió Ghân- ¡Ahuyentad el aire malo y la oscuridad con el hierro brillante!”

Permalink |
LISSWEN
LISSWEN
Desde: 14/09/2003

#11 Respondiendo a: Eviore

Bueno, eso depende...

a quién quieras hacer caso: si prefieres el apaño que Christopher Tolkien hizo para El Silmarillion desde luego que es como tu dices, pero si prefieres la versión final que dejó Tolkien entonces la cosa queda tal cual te comenté ayer, puesto que Orodreth dejó de ser hermano de...

Bueno, eso depende...

Pues en vez de discutir nosotros dos que discutan ellos....
Tocitos de tiempo que pasan aprisa son las vidas de los hombres, mas ellos reciben el Gran Don de Iluvatar... nuestro destino, sin embargo, es permanecer unidos a Arda por todas las edades... ¿Y después? ¿Es mortal lo inmortal e inmortal lo mortal? Si es así, Fëanor, hiciste bien...el mismo destino...
Permalink |
Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#12 Respondiendo a: LISSWEN

Bueno, eso depende...

Pues en vez de discutir nosotros dos que discutan ellos....

Jolines.

Pues no creo que J.R.R.Tolkien esté en condiciones de discutir equisdé

El asunto es tal y como te ha explicado Eviore, y los únicos que lo podemos discutir somos nosotros equisdé

Saludos equisdé
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#13 Respondiendo a: Edhel-dûr

Jolines.

Pues no creo que J.R.R.Tolkien esté en condiciones de discutir equisdé

El asunto es tal y como te ha explicado Eviore, y los únicos que lo podemos discutir somos nosotros equisdé

Saludos equisdé

y Celebrimbor?

Una cosa mas sobre el trono:¿Celebrimbor tenia hijos o fue simplemente un irresponsable(porque para dejarse engañar por Sauron...)?,su hijo podría ocupar el trono,si tenía un hijo ¿lo mataron o bien la casa de FËanor no podia ocupar de nuevo el trono?ufffff......que lio

(Mensaje original de: Diniosauron)
Permalink |
Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#14 Respondiendo a: Anónimo

y Celebrimbor?

Una cosa mas sobre el trono:¿Celebrimbor tenia hijos o fue simplemente un irresponsable(porque para dejarse engañar por Sauron...)?,su hijo podría ocupar el trono,si tenía un hijo ¿lo mataron o bien la casa de FËanor no podia ocupar de nuevo el trono?ufffff......que lio

(Mensaje or...

Que yo sepa...

... no se menciona a ningún hijo de Celebrimbor en los textos

Saludos equisdé
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
Permalink |