Denethor y Saruman
Namárië
sju for dvergene i saler av stein;
ni for Menn som all kjoedets gang må gå.
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I det dunkle Mordor...
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Tengo una duda. Más que seguro que en algun momento las Palantír de Minas Tirith y Orthanc se vieron, o sea, que Denethor con Saruman se vieron via Palantír. Mi pregunta es, se habrá dado cuenta Denethor de que Saruman se corrompió antes de ver sus fuerzas atacando a Rohan??
Namárië
...controlaba lo que los demás veian en el resto de las palantir ,,,por eso Gandalf le dice a Saruman que una Palantir es un arma peligrosa..porque una de ellas la tenia Sauron procedente de la antigua Minas Ithil,,,,, por eso aunque no les puede hacer que vean cosas que no son ,si puede impedirles que vean todas las cosas que si son o impide interpretarlas de manera adecuada,,,es lo que hacen en las guerras actuales con los medios de comunicación,,por eso los medios de comunicacion son armas peligrosas y siempre en una guerra se quieren controlar..........asi que Denethor no veria a Saruman porque Sauron se lo impedia, al igual que no vio que le llegaban refuerzos para combatir a Mordor,,,,,,el único que consiguió hacer frente a Sauron y dominar la palantir fue Aragorn --como comentabamos en un post hace unos dias por el foro-- y ademas fue asi como Sauron se vió retado por el heredero de Elendil
Namärié
(Mensaje original de: raima)
#2 Respondiendo a: Anónimo
el ojo de Sauron...
...controlaba lo que los demás veian en el resto de las palantir ,,,por eso Gandalf le dice a Saruman que una Palantir es un arma peligrosa..porque una de ellas la tenia Sauron procedente de la antigua Minas Ithil,,,,, por eso aunque no les puede hacer que vean cosas que no son...
...,Sauron podía contolar lo que Denethor viera cuando se "conectaba" (no encontré forma mejor de decirlo) con su palantír, el de Minas Ithil, pero no podía controlar que se pudiera "conectar" con las otras palantír. Algo podía haber hecho si tuviera la piedra maestra de Osgiliath, que fue destruída, pero no, tenía solo la de Ithil, así que no podía evitar que se comunicaran, y tampoco se podía enterar de estas conversaciones (telepáticas) entre las demás Palantír, por lo que dije anteriormente.
Por otro lado, las Palntír son más fáciles de controlar "por las personas que tienen derecho a ocuparlas" o sea, los descendientes de Elendir, o es su defecto, de los Senescales, por lo que Denethor podía perfectamente enfocarse hacía la Palantír de Orthanc si el quería.
Namárië
En ifn, sigo sin respuesta.
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#3 Respondiendo a: Inkisitor
No...
...,Sauron podía contolar lo que Denethor viera cuando se "conectaba" (no encontré forma mejor de decirlo) con su palantír, el de Minas Ithil, pero no podía controlar que se pudiera "conectar" con las otras palantír. Algo podía haber hecho si tuviera la piedra maestra de Osgiliath, que fue de...
...la voluntad de Sauron era más fuerte que la de ninguna otra criatura de la Tierra Media,,,salvo raras excepciones,,,las palantir por derecho pertenecian a los descendientes de Númenor,,,,pero eso no incluia a Denethor,,,si te das cuenta hasta el mismo Gandalf teme mirarla y la tapa cuando esta en Orthanc y a Saruman que creia controlarla al principio y resulto controlado por Sauron ,literalmente dicen de ël que es su títere,,,Denethor obviamente no controla la palantir puesto que si no podria el mismo haber visto de que forma murió su hijo y no caeria en la desesperanza de la forma en que lo hace si se hubiera sabido respaldado por los otros pueblos de la Tierra Media,,,el único con derecho para mirar la palantir es Aragorn y por eso consiguio doblegarla a su voluntad ,,,ver a los corsarios de Umbar que iban a atacar por el sur y tomar la decisión de seguir los Senderos de los Muertos.
PD,,,siento haber tardado en responder
Namärié
(Mensaje original de: raima)
#4 Respondiendo a: Anónimo
por partes...
...la voluntad de Sauron era más fuerte que la de ninguna otra criatura de la Tierra Media,,,salvo raras excepciones,,,las palantir por derecho pertenecian a los descendientes de Númenor,,,,pero eso no incluia a Denethor,,,si te das cuenta hasta el mismo Gandalf teme mirarla y la tapa...
Aquí está la frase exacta de Los Cuentos Inconclusos sobre Las Palantíri las Palantiri eran un don inalienable de Elendil y sus herederos, los únicos a quines pertenecían por derecho, pero esto no significa que sólo uno de ests "herederos" pudieran utilizarlas adecuadamente y acá otra, un poco más adelante ... el mando y utilización de las Puedras parecen haber estado principalmente en manos de los Senescales... ...y por tanto, pertenecía plenamente a Denethor
y con respecto a quien tenía más "poder" sobre las Piedras En el caso de Denethor, la posición de Senescal estaba reforzada, incluso contra el mismo Sauron, por el hecho de que las Piedras se adaptaban mucho a las necesidades de sus legítimos usuarios: sobre todo de los verdaderos "Herederos de Elendil" (como Aragorn), pero también a las de una autoridad heredada (como Denethor), en contraposición a Saruman o Sauron otra frase sobre el control de las Piedras Sauron no podía interumpir en estas conferencias (de otras piedras): solo al responsable que utilizara la Piedra Maestra de Osgiliath le era posible "escuchar" furtivamente. Por otra parte, Denethor sí mira hacia otras partes a voluntad, es por eso que sabe tantas cosas que ocurren muy lejos. El problema es que no podía ver todo, ya que ver con la piedra agota mucho, por lo que trataba de ocuparla en mirar las cosas más necesarias, y estando en guerra, esas cosas eran mirar hacia Mordor.
En fin, espero que te haya quedado claro, porque puede ser un poco confuso leer frases sueltas.
Namárië
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#5 Respondiendo a: Inkisitor
No y no
Aquí está la frase exacta de Los Cuentos Inconclusos sobre Las Palantíri las Palantiri eran un don inalienable de Elendil y sus herederos, los únicos a quines pertenecían por derecho, pero esto no significa que sólo uno de ests "herederos" pudieran utilizarlas adecuadamente y acá otr...
...pero a pesar de que las piedras tuvieran sus legitimos dueños ,eso no quiere decir para que estos pudieran controlarlas a su voluntad,,,,,,,porque no era asi,,,la locura de Denethor viene precisamente por escrutar la palantir y sin el saberlo caer en la trampa de Sauron que consistia en enseñarles solo lo que el queria.......de hecho y no voy a repetir la frase porque quedo en algun post de atras incluso al mismo Aragorn le cuesta dominar la piedra y ver realmente algo distinto a lo que Sauron le quiere mostrar,,,te remito a la 3º parte de ESDLA,,,,y otra aclaración seria decir que los escritos de Los Cuentos Inconclusos son anteriores a ESDLA,,,por aquellos entonces la sangre de los numeroéanos era muy fuerte y su poder mucho mayor y por aquel entonces controlaban todas las piedras ellos y ninguna estaba en manos de Sauron,,,luego fueron perdiendo esa fortaleza y esa longevidad que los caracterizaba....
Tenna rato!
(Mensaje original de: raima)