Ver publicación (Sobre las Alas del Balrog)
Ver tema#109 Respondiendo a: fëanor666
Sï, allá voy, envidiadme
Dulfin, hablas de pura envidia, porque aquí en Mandos es verano y voy a estar una semana en la playa y dos en la montaña. Je je je.
Yendo a tu post . . . ¡oh, no! ¡No hay nada allí, nada que tenga sentido, nada interesante ni nuevo! En fin, lo que dije, no eres el de ant...
tú si que no entiendes
Tengo constancia de que sabes leer, Fëanor666, es indispensable para luego tergiversar cualquier comentario :P. ¿No notas la ironía? si defendéis que las alas son de sombra y el cuerpo no, intento verlo desde vuestro lado y fracaso. Y ese "según LBNTA", "si era... ¿por qué..." y "no le encuentro lógica" ¿no te dicen que yo no estoy nada de acuerdo en que el balrog sea de sombra y no material?.... Fëanor666, las frases tienen su contexto, del que no puedes prescindir. Salvo que lo hagas para meter cizaña, claro está.
Délawen, como veo que Fëanor666 lo ha conseguido y te ha liado: los balrogs tienen un cuerpo material, sus alas incluídas. La sombra les rodea. Y los que pasaron sobre Hithlum (un espacio abierto) volaban. El único que no vuela es el de Glorfindel, proviene de un pasaje que Tolkien escribió muchísimos años antes de escribir El Hobbit y que no le dió a tiempo a reescribir después de publicar ESDLA, cosa que sí hizo con otras historias del Silmarillion.
Fëanor666, ya sabes que Tolkien habla de "sus alas", ergo las tiene.
"las despliega cuando quiere dar a esa sombra la forma de alas", dices. ¿Y por qué precisamente de alas si puede (según tú) darles la forma que quiere?. Veamos: un avestruz, por ejemplo, cuando se quiere mostrar amenazante, despliega sus alas para impresionar, para mostrar lo "grande" que es. Y las despliega porque las tiene. Si no tuviera, desplegaría su cresta, su cola o lo que fuera. El balrog no es un avestruz (así que no digas que yo lo he dicho), pero como cualquiera, al amenazar, se despliega y se yergue en toda su altura cuando llega junto a Gandalf.... si despliega las alas, es porque las tiene, no adopta esa forma por capricho. Y más cuando es más lógico para parecer amenazante "estirarse" a lo alto y parecer más grande y no a lo ancho, como hace. Que antes de hablar de que extiende sus alas, hable de "como dos alas" es porque están envueltas en sombras y en un principio no se las ve cristalinas. Pero luego se confirman.
Si no usa las alas para luchar contra Gandalf no tiene porqué mencionarlas :P Tampoco mencionan su espalda, su nariz y todas las demás partes del cuerpo. Absurdo que quieras rebatir eso....
"fly you fools" es una frase hecha, como cuando yo digo "voy para allá volando". Es una expresión que se habla, un diálogo. Estas expresiones un tanto coloquiales (en las que se exagera), no se escriben en un párrafo narrativo, como es el caso de los Apéndices. No las dice un "narrador", jamás. Además, "huyen" de Thangorodrim :P la frase no se acaba en el flying.... Respecto al "flight" de los noldor, el término "huída" lo adjuntó el traductor, no es de Tolkien. Como si fuera la primera vez que los traductores cambian los sentidos..... Y los noldor no "huyeron", sino que se largaron, y bien deprisa, tras los silmarils...
"si uno pone huir sin decir de qué, se usa fly" ¿eso viene en la Gramática Inglesa? ¡pásame tu diccionario, por favor!
Tolkien sí usa el verbo flee: "Flee them!" le dice Gildor a Frodo, por poner un ejemplo, y el verbo flee aparece en más ocasiones ¿necesitas saber dónde?¿saber cúal de los dos verbos es más usado? no afirmes algo que no has comprobado....
Fëanor666, lo de Malbeth es una metáfora y bastante corriente, como te dije en su momento, pero ya que las alas no son una metáfora y aunque lo fueran, no son la misma clase de metáfora, Malbeth no tiene nada que ver. Claro que te pareció interesante: ¡era una elucubración tuya!
Como la de cierta teoría sobre el winged speed y sus aplicaciones
Hasta tu vuelta, Fëanor666 (aunque... ¿no te habías ido ya? ¿horas extras?
)
saludos
(Mensaje original de: merwen)

Tengo constancia de que sabes leer, Fëanor666, es indispensable para luego tergiversar cualquier comentario :P. ¿No notas la ironía? si defendéis que las alas son de sombra y el cuerpo no, intento verlo desde vuestro lado y fracaso. Y ese "según LBNTA", "si era... ¿por qué..." y "no le encuentro lógica" ¿no te dicen que yo no estoy nada de acuerdo en que el balrog sea de sombra y no material?.... Fëanor666, las frases tienen su contexto, del que no puedes prescindir. Salvo que lo hagas para meter cizaña, claro está.
Délawen, como veo que Fëanor666 lo ha conseguido y te ha liado: los balrogs tienen un cuerpo material, sus alas incluídas. La sombra les rodea. Y los que pasaron sobre Hithlum (un espacio abierto) volaban. El único que no vuela es el de Glorfindel, proviene de un pasaje que Tolkien escribió muchísimos años antes de escribir El Hobbit y que no le dió a tiempo a reescribir después de publicar ESDLA, cosa que sí hizo con otras historias del Silmarillion.
Fëanor666, ya sabes que Tolkien habla de "sus alas", ergo las tiene.
"las despliega cuando quiere dar a esa sombra la forma de alas", dices. ¿Y por qué precisamente de alas si puede (según tú) darles la forma que quiere?. Veamos: un avestruz, por ejemplo, cuando se quiere mostrar amenazante, despliega sus alas para impresionar, para mostrar lo "grande" que es. Y las despliega porque las tiene. Si no tuviera, desplegaría su cresta, su cola o lo que fuera. El balrog no es un avestruz (así que no digas que yo lo he dicho), pero como cualquiera, al amenazar, se despliega y se yergue en toda su altura cuando llega junto a Gandalf.... si despliega las alas, es porque las tiene, no adopta esa forma por capricho. Y más cuando es más lógico para parecer amenazante "estirarse" a lo alto y parecer más grande y no a lo ancho, como hace. Que antes de hablar de que extiende sus alas, hable de "como dos alas" es porque están envueltas en sombras y en un principio no se las ve cristalinas. Pero luego se confirman.
Si no usa las alas para luchar contra Gandalf no tiene porqué mencionarlas :P Tampoco mencionan su espalda, su nariz y todas las demás partes del cuerpo. Absurdo que quieras rebatir eso....
"fly you fools" es una frase hecha, como cuando yo digo "voy para allá volando". Es una expresión que se habla, un diálogo. Estas expresiones un tanto coloquiales (en las que se exagera), no se escriben en un párrafo narrativo, como es el caso de los Apéndices. No las dice un "narrador", jamás. Además, "huyen" de Thangorodrim :P la frase no se acaba en el flying.... Respecto al "flight" de los noldor, el término "huída" lo adjuntó el traductor, no es de Tolkien. Como si fuera la primera vez que los traductores cambian los sentidos..... Y los noldor no "huyeron", sino que se largaron, y bien deprisa, tras los silmarils...
"si uno pone huir sin decir de qué, se usa fly" ¿eso viene en la Gramática Inglesa? ¡pásame tu diccionario, por favor!


Tolkien sí usa el verbo flee: "Flee them!" le dice Gildor a Frodo, por poner un ejemplo, y el verbo flee aparece en más ocasiones ¿necesitas saber dónde?¿saber cúal de los dos verbos es más usado? no afirmes algo que no has comprobado....
Fëanor666, lo de Malbeth es una metáfora y bastante corriente, como te dije en su momento, pero ya que las alas no son una metáfora y aunque lo fueran, no son la misma clase de metáfora, Malbeth no tiene nada que ver. Claro que te pareció interesante: ¡era una elucubración tuya!



Hasta tu vuelta, Fëanor666 (aunque... ¿no te habías ido ya? ¿horas extras?


saludos
(Mensaje original de: merwen)