Ver publicación (Sobre los orcos.....y Uruks de paso)
Ver tema#8 Respondiendo a: Elfa Árwena
Otra pega... mira tú :P
¿Y qué hacemos con esto?:
"Bárbol no dice que el Señor Oscuro 'creara' a los Trolls y los Orcos. Dice que los 'hizo' imitando a ciertas criaturas ya existentes. Hay para mi un abismo entre ambas afirmaciones, tan ancho que la de Bárbol (en mi mundo) podría posiblemente s...
Otra pega... mira tú :P
¿? Estoy desconcertado.
Los textos que citas no hacen más que poner de manifiesto que no es posible una especie independiente.
En efecto, Morgoth sólo podía hacer, no crear, dicho de otra manera, Morgoth no podía dar vida, no podía otorgar feär, con lo que...
Si estimamos a los orcos como seres racionalmente encarnados (con fëa), en lugar de como animales (sin fëa) el problema radica en cómo podían tener ese fëa. Si Morgoth no se lo podía dar consecuentemente la raza originaria debía ya tener ese fëa, con lo que por fuerza debían ser seres preexistentes, con un fëa ya otorgado.
Luego, tenían que ser seres preexistentes (no los podía haber "hecho" Morgoth, pues no puede dar vida, debían ser seres anteriores, seres con un fëa propio) sobre los cuales Morgoth ejerciera su poder corrompiéndolos.
Hasta aquí creo que es lo mismo que dice la carta 153, no?.
Ahora... donde dice que fuera una especie independiente? Si precisamente por la incapacidad de Morgoth para dar vida, fëa, Tolkien habla de que tenía que ser una especie preexistente, una especie con fëa propio (por ejemplo, los Elfos, los Enanos o los Hombres, sólo que ellos aparecieron posteriormente..)
Y si a esa especie independiente le atribuyes un fëa.. quien se lo daría?. Eru obviamente.... pero entonces, no estariamos hablando de otro hijo de Eru?. Y que yo sepa sólo son Elfos y Hombres (y como mucho los Enanos). Estarías "creando" una nueva raza :P.
No sé, es que además no sé de donde sale la idea de la especie independiente, cuando Tolkien no la mencionó nunca, ni tan siquiera en la Transformación de los Mitos
Saludos
¿? Estoy desconcertado.
Los textos que citas no hacen más que poner de manifiesto que no es posible una especie independiente.
En efecto, Morgoth sólo podía hacer, no crear, dicho de otra manera, Morgoth no podía dar vida, no podía otorgar feär, con lo que...
Si estimamos a los orcos como seres racionalmente encarnados (con fëa), en lugar de como animales (sin fëa) el problema radica en cómo podían tener ese fëa. Si Morgoth no se lo podía dar consecuentemente la raza originaria debía ya tener ese fëa, con lo que por fuerza debían ser seres preexistentes, con un fëa ya otorgado.
Luego, tenían que ser seres preexistentes (no los podía haber "hecho" Morgoth, pues no puede dar vida, debían ser seres anteriores, seres con un fëa propio) sobre los cuales Morgoth ejerciera su poder corrompiéndolos.
Hasta aquí creo que es lo mismo que dice la carta 153, no?.
Ahora... donde dice que fuera una especie independiente? Si precisamente por la incapacidad de Morgoth para dar vida, fëa, Tolkien habla de que tenía que ser una especie preexistente, una especie con fëa propio (por ejemplo, los Elfos, los Enanos o los Hombres, sólo que ellos aparecieron posteriormente..)
Y si a esa especie independiente le atribuyes un fëa.. quien se lo daría?. Eru obviamente.... pero entonces, no estariamos hablando de otro hijo de Eru?. Y que yo sepa sólo son Elfos y Hombres (y como mucho los Enanos). Estarías "creando" una nueva raza :P.
No sé, es que además no sé de donde sale la idea de la especie independiente, cuando Tolkien no la mencionó nunca, ni tan siquiera en la Transformación de los Mitos
Saludos

"Aquel que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría."