Ver publicación (El "cielo" de los orcos)
Ver tema#24 Respondiendo a: Turambar
jejeje
Como diria Walter Puzzle, vamos por partes. :P![]()
1 - Lo de el hechizo de el miedo insondable para controlar a los Orcos puedes leerlo en El Anillo de Morgoth.![]()
2 y 3 - Si, los primeros Elfos murieron antes de que Mandos y el resto de los Valar supieran que los Elfos podian morir, p...
Pues yo voy y... discrepo
(para variar
)...
A ver... la muerte de los Elfos no es una muerte real, pues sólo muere su cuerpo (hröa) que no su espíritu (fëa). Por este motivo Tolkien deja claro que los Elfos son inmortales> (con una longevidad supeditada a la duración de Arda). Sin embargo, dice que los Orcos, tal y como he dicho más arriba, "fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi"... Por lo tanto deja claro que no son como los Quendi, ¿no?
.
Es más,Tolkien en el mismo texto dice que: "de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales que los Edain." Es decir, los Orcos tedrían una naturaleza propia según la cual eran de corta vida, diferenciándose también de los Hombres.
En la carta nº 153, Tolkien habla de las palabras de Bárbol, diferenciando creación (dar vida a partir de la nada, algo de lo que sólo es capaz Eru) y hechura (modificación, corrupcíón de una vida preexistente) para explicar el origen de los Orcos y de los Trolls. Pues Bárbol, en "Las Dos Torres" dice que: "Pero los trolls son sólo una impostura, fabricados por el enemigo en la Gran Oscuridad, una falsa imitación de los ents, así como los orcos son imitación de los elfos."
A esto Tolkien en la carta dice que: ""Bárbol no dice que el Señor Oscuro 'creara' a los Trolls y los Orcos. Dice que los 'hizo' imitando a ciertas criaturas ya existentes. Hay para mi un abismo entre ambas afirmaciones, tan ancho que la de Bárbol (en mi mundo) podría posiblemente ser verdad."
(J.R.R. Tolkien, Cartas, carta nº 153)
Nótese que la cursiva de "imitando" es de Tolkien, no mía. Yo entiendo con esto (de forma bastante clara :P) que tanto los Trolls como los Orcos son corrupciones con las que Melkor intenta imitar a los Ents y a los Elfos... Por lo tanto, tenemos que los trolls son imitaciones de los Ents, y los Orcos de los Elfos.... A lo que debemos sumar que tenemos la confirmación que los Trolls son criaturas preexistentes, (que existían por derecho propio, como dice C. Tolkien en "El Anillo de Morgoth") tal y como podemos leer en los Apéndices:
"En un principio, mucho tiempo atrás, en el crepúsculo de los Días Antiguos, éstas eran criaturas de naturaleza torpe y estúpida, y no tenían más lenguaje que las bestias. Pero Sauron las utilizó, enseñándoles lo poco que podían aprender y acrecentándoles la inteligencia con maldad".
Así que, queda claro que los trolls son en origen trolls y no Ents... corrompidos y enseñados para servir a Morgoth... Pero, ¿qué ocurre en el caso de los Orcos? En la carta 153 Tolkien dice también que , "ejerciendo mi derecho de subcreador, me pareció mejor que la cuestión quedara en el 'misterio' de esta historia, no sin dar alguna pista para su solución."
Pero, ¿cuál es esta pista? Frodo, debido al sufrimiento y la experiencia y es posible también que al Anillo, según Tolkien, lo comprende, tal y como podemos leer en "El Retorno del Rey":
"La Sombra que los engendró sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los orcos, pero los malogró y los pervirtió; y si están vivos, tienen que vivir como los otros seres vivos."
Para mi, la clave está justamente aquí: no dio la vida a los Orcos, pero los malogró y los pervirtió. ¿A quién malogró y pervirtió? Pues aquí sólo nos queda una opción: a los Orcos, pues está hablando de ellos, no menciona a los Elfos por ningún sitio
.
Por lo tanto, y pese a la leyenda según la cual Morgoth capturó a Elfos y creó a los Orcos a partir de ellos (que podría tener su origen en el intento de Morgoth para que los Elfos no hicieran caso de Oromë sino que lo temieran), podemos entender que los Orcos en realidad podrían ser en origen también simplemente Orcos... corrompidos y dominados a través del terror... pero Orcos, al fin y al cabo, desde su origen hasta su fin
.
Ufff... espero haberme explicado...
. Y perdonadme el tocho
.
Un saludo, desde La casita de Illuin

(para variar

A ver... la muerte de los Elfos no es una muerte real, pues sólo muere su cuerpo (hröa) que no su espíritu (fëa). Por este motivo Tolkien deja claro que los Elfos son inmortales> (con una longevidad supeditada a la duración de Arda). Sin embargo, dice que los Orcos, tal y como he dicho más arriba, "fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi"... Por lo tanto deja claro que no son como los Quendi, ¿no?

Es más,Tolkien en el mismo texto dice que: "de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales que los Edain." Es decir, los Orcos tedrían una naturaleza propia según la cual eran de corta vida, diferenciándose también de los Hombres.
En la carta nº 153, Tolkien habla de las palabras de Bárbol, diferenciando creación (dar vida a partir de la nada, algo de lo que sólo es capaz Eru) y hechura (modificación, corrupcíón de una vida preexistente) para explicar el origen de los Orcos y de los Trolls. Pues Bárbol, en "Las Dos Torres" dice que: "Pero los trolls son sólo una impostura, fabricados por el enemigo en la Gran Oscuridad, una falsa imitación de los ents, así como los orcos son imitación de los elfos."
A esto Tolkien en la carta dice que: ""Bárbol no dice que el Señor Oscuro 'creara' a los Trolls y los Orcos. Dice que los 'hizo' imitando a ciertas criaturas ya existentes. Hay para mi un abismo entre ambas afirmaciones, tan ancho que la de Bárbol (en mi mundo) podría posiblemente ser verdad."
(J.R.R. Tolkien, Cartas, carta nº 153)
Nótese que la cursiva de "imitando" es de Tolkien, no mía. Yo entiendo con esto (de forma bastante clara :P) que tanto los Trolls como los Orcos son corrupciones con las que Melkor intenta imitar a los Ents y a los Elfos... Por lo tanto, tenemos que los trolls son imitaciones de los Ents, y los Orcos de los Elfos.... A lo que debemos sumar que tenemos la confirmación que los Trolls son criaturas preexistentes, (que existían por derecho propio, como dice C. Tolkien en "El Anillo de Morgoth") tal y como podemos leer en los Apéndices:
"En un principio, mucho tiempo atrás, en el crepúsculo de los Días Antiguos, éstas eran criaturas de naturaleza torpe y estúpida, y no tenían más lenguaje que las bestias. Pero Sauron las utilizó, enseñándoles lo poco que podían aprender y acrecentándoles la inteligencia con maldad".
Así que, queda claro que los trolls son en origen trolls y no Ents... corrompidos y enseñados para servir a Morgoth... Pero, ¿qué ocurre en el caso de los Orcos? En la carta 153 Tolkien dice también que , "ejerciendo mi derecho de subcreador, me pareció mejor que la cuestión quedara en el 'misterio' de esta historia, no sin dar alguna pista para su solución."
Pero, ¿cuál es esta pista? Frodo, debido al sufrimiento y la experiencia y es posible también que al Anillo, según Tolkien, lo comprende, tal y como podemos leer en "El Retorno del Rey":
"La Sombra que los engendró sólo puede remedar, no crear: no seres verdaderos, con vida propia. No creo que haya dado vida a los orcos, pero los malogró y los pervirtió; y si están vivos, tienen que vivir como los otros seres vivos."
Para mi, la clave está justamente aquí: no dio la vida a los Orcos, pero los malogró y los pervirtió. ¿A quién malogró y pervirtió? Pues aquí sólo nos queda una opción: a los Orcos, pues está hablando de ellos, no menciona a los Elfos por ningún sitio

Por lo tanto, y pese a la leyenda según la cual Morgoth capturó a Elfos y creó a los Orcos a partir de ellos (que podría tener su origen en el intento de Morgoth para que los Elfos no hicieran caso de Oromë sino que lo temieran), podemos entender que los Orcos en realidad podrían ser en origen también simplemente Orcos... corrompidos y dominados a través del terror... pero Orcos, al fin y al cabo, desde su origen hasta su fin

Ufff... espero haberme explicado...


Un saludo, desde La casita de Illuin
En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán...