Ver publicación (El "cielo" de los orcos)
Ver tema#26 Respondiendo a: Turambar
Excelente
![]()
Me encanta que discrepes porque es la salsa del foro.Particularizemos:
1º la muerte de los Elfos no es una muerte real, pues sólo muere su cuerpo (hröa) que no su espíritu (fëa).
Ese el el mismo caso de los hombres, de los enanos y de los orcos. La muerte es la misma...
Excelente
Pues veo que con los tags se me ha perdido una parte del mensaje :-/... A ver... lo que decía a continuación (es lo que recuerdo haber escrito pero no sé cómo ha desaparecido :O) está en negrita:
la muerte de los Elfos no es una muerte real, pues sólo muere su cuerpo (hröa) que no su espíritu (fëa). Por este motivo Tolkien deja claro que los Elfos son inmortales y que éstos vuelven a la vida, después de estar en Mandos.(con una longevidad supeditada a la duración de Arda).
Esto no ocurre con ninguna de las otras especies, ¿no? Y es parte del destino de los Elfos, vivir mientras dure Arda. Y, que yo sepa, con los Orcos esto no ocurre (tal y como comentaba en el mensaje de mucho más arriba).
Punto 3. ¿Que no has hablado de los trolls porque no tienen alma? Ya, pero curiosamente Tolkien habla de las dos especies para explicar su origen... y digo yo que por algo será
Es curioso que cuando algo no encaja con lo que uno quiere... se intenten obviar algunas cosas
Puntos 4 y 5. La cita que puse, la usó Tolkien para explicar el origen de los Orcos en la carta 153...
Y como ya comenté... en esta intervención de Frodo, que es la que nos da la pista sobre el origen de los Orcos según Tolkien, no se habla de Elfos en ninguna parte
. Y sí, tienen vida propia, la tienen desde que son creados por Eru :P.
El Único que es capaz de crear vida es Eru, y es quien da la vida a orcos, Trolls, dragones, elfos, hombres, enanos y etc. El hecho de que Aulë haya creado a los Enanos no significa mucho, si Eru no les hubiera dado vida, éstos no hubieran pasado de simples marionetas. Los Orcos no son marionetas, viven, crecen, se reproducen y mueren. ¿Tienen fëar o no lo tienen? Pues la verdad, no lo sé... :P, pero si lo tuvieran, sería porque Eru se los ha dado... Y como son creación de Eru, pues hace lo que quiere
.
Para mi está bastante claro que los Orcos existían por derecho propio y que Melkor los corrompió
, al igual que ocurre con los Trolls, que insisto, por mucho que no os guste, Tolkien habla de las dos especies en conjunto :P.
Y lo siento, pero no puedo continuar con el debate por ahora... Pues tengo que seguir trabajando
.
Un besote, desde La casita de Illuin

Pues veo que con los tags se me ha perdido una parte del mensaje :-/... A ver... lo que decía a continuación (es lo que recuerdo haber escrito pero no sé cómo ha desaparecido :O) está en negrita:
la muerte de los Elfos no es una muerte real, pues sólo muere su cuerpo (hröa) que no su espíritu (fëa). Por este motivo Tolkien deja claro que los Elfos son inmortales y que éstos vuelven a la vida, después de estar en Mandos.(con una longevidad supeditada a la duración de Arda).
Esto no ocurre con ninguna de las otras especies, ¿no? Y es parte del destino de los Elfos, vivir mientras dure Arda. Y, que yo sepa, con los Orcos esto no ocurre (tal y como comentaba en el mensaje de mucho más arriba).

Punto 3. ¿Que no has hablado de los trolls porque no tienen alma? Ya, pero curiosamente Tolkien habla de las dos especies para explicar su origen... y digo yo que por algo será






Puntos 4 y 5. La cita que puse, la usó Tolkien para explicar el origen de los Orcos en la carta 153...


El Único que es capaz de crear vida es Eru, y es quien da la vida a orcos, Trolls, dragones, elfos, hombres, enanos y etc. El hecho de que Aulë haya creado a los Enanos no significa mucho, si Eru no les hubiera dado vida, éstos no hubieran pasado de simples marionetas. Los Orcos no son marionetas, viven, crecen, se reproducen y mueren. ¿Tienen fëar o no lo tienen? Pues la verdad, no lo sé... :P, pero si lo tuvieran, sería porque Eru se los ha dado... Y como son creación de Eru, pues hace lo que quiere



Para mi está bastante claro que los Orcos existían por derecho propio y que Melkor los corrompió

Y lo siento, pero no puedo continuar con el debate por ahora... Pues tengo que seguir trabajando

Un besote, desde La casita de Illuin
En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán...