Ver publicación (El "cielo" de los orcos)
Ver tema#33 Respondiendo a: Edhel-dûr
Te corrijo....
... porque creo que estás equivocado.
Creo que Tolkien sí hace referencia a un posible origen independiente en varias citas como por ejemplo esta:
"...los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompién...
Correcciones
En primer lugar.....
Bien, es cierto, lo reconozco, no dices que en la carta 153 no se hable de elfos, así que disculpa. Pero, puesto que hablas de la similitud entre Elfos y Trolls cuando en esa misma carta se habla de imitación y expones ese argumento para decir que ambas criaturas tienen un origen independiente, pensé que no te habías dado cuenta en la cita en la que sí habla de los elfos y que además hace referencia a las palabras de Frodo en El Retorno del Rey.
Y creo que la cita es muy significativa: “En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los "dioses"...”
Estamos en el año 54 y en esa época el origen de los orcos era élfico.
En segundo....
La cita de los seres preexistentes es de la carta 153, la misma carta en la que se nombra a los elfos (ver párrafo anterior). Además seres preexistentes no significa seres independientes, no son sinónimos. La totalidad de la Carta habla de la diferenciación entre la Creación y la Hechura, que Morgoth no podía crear, no podía otorgar fëa. Es por ello que los orcos debían de tener su origen en seres preexistentes, es decir, que ya existieran en el momento en que Morgoth los corrompiera, que ya tuvieran ese fëa puesto que Morgoth no se los podía dar. No podían ser seres no-preexistentes, pues en ese caso si Morgoth partiera de unos seres hechos por él no tendrían fëa... Seres preexistentes son eso, seres que ya existían antes de que Morgoth los corrompiese, seres que ya tuvieran un fëa propio... Los elfos, por ejemplo, serían seres preexistentes, pues ya existían antes de la corrupción de los orcos.
En tercer lugar...
No dudo en que los orcos sean encarnados, sólo que por ello y porque en ninguna parte se nombra los Orcos como Eruhíni, éstos no podían ser una raza independiente. Los Hijos de Eru son sólo dos Elfos y Hombres (Enanos también según una cita del Peoples)
Saludos
En primer lugar.....
Bien, es cierto, lo reconozco, no dices que en la carta 153 no se hable de elfos, así que disculpa. Pero, puesto que hablas de la similitud entre Elfos y Trolls cuando en esa misma carta se habla de imitación y expones ese argumento para decir que ambas criaturas tienen un origen independiente, pensé que no te habías dado cuenta en la cita en la que sí habla de los elfos y que además hace referencia a las palabras de Frodo en El Retorno del Rey.
Y creo que la cita es muy significativa: “En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los "dioses"...”
Estamos en el año 54 y en esa época el origen de los orcos era élfico.
En segundo....
La cita de los seres preexistentes es de la carta 153, la misma carta en la que se nombra a los elfos (ver párrafo anterior). Además seres preexistentes no significa seres independientes, no son sinónimos. La totalidad de la Carta habla de la diferenciación entre la Creación y la Hechura, que Morgoth no podía crear, no podía otorgar fëa. Es por ello que los orcos debían de tener su origen en seres preexistentes, es decir, que ya existieran en el momento en que Morgoth los corrompiera, que ya tuvieran ese fëa puesto que Morgoth no se los podía dar. No podían ser seres no-preexistentes, pues en ese caso si Morgoth partiera de unos seres hechos por él no tendrían fëa... Seres preexistentes son eso, seres que ya existían antes de que Morgoth los corrompiese, seres que ya tuvieran un fëa propio... Los elfos, por ejemplo, serían seres preexistentes, pues ya existían antes de la corrupción de los orcos.
En tercer lugar...
No dudo en que los orcos sean encarnados, sólo que por ello y porque en ninguna parte se nombra los Orcos como Eruhíni, éstos no podían ser una raza independiente. Los Hijos de Eru son sólo dos Elfos y Hombres (Enanos también según una cita del Peoples)
Saludos
"Aquel que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría."