Ver publicación (Los balrogs vuelan, y tienen alas)
Ver tema#1 Respondiendo a: Anónimo
Para aclarar algunas dudas que parece que surgieron con los balrogs, hago un pequeño comentario, que espero no llegue demasiado tarde:
El Balrog vuela, en Moria no pudo volar porque es un lugar estrecho para él, es como si una paloma cayese de espaldas por una chimenea estrecha, la leche que se peg...
Veamos...
Creo que te enredaste con algunas partes del libro porque no son asi como dices:
- "en la batalla de las lagrimas innumerables, mientras los ejércitos estaban trabados en la lucha, Melkor decide mandar a los dragones voladores y balrogs; van juntos, y llegan rápidamente a la batalla, por lo que deberían ir volando (bueno, no es un argumento muy sólido, de acuerdo)."
Lagrimas innumerables: "Llegaron lobos, y jinetes de lobos, y llegaron Balrogs y dragones y Glaurung, Padre de los Dragones..."
De la quinta batalla: Nirnaeth Arnoediad
Como dice aquí llegaron todos juntos, incluso lobos. Como los lobos no tienen alas ni tampoco los dragones - gusano como Glaurung, No es mas prueba de que los Balrogs llegaron caminando junto al ejército o volando lentamente...
- Supongo que con el rey que murió te refieres a Fingon:
"...Había llegado Gothmog Señor de los Balrogs... y metió una oscura cuña en medio de las huestes de los elfos, rodeando al Rey Fingon... Por fin Fingon quedo solo con los guardias muertos a sus pies; y lucho contra Gothmog, hasta que otro Balrog vino por detrás y arrojo un cinturón de fuego alrededor. Entonces Gothmog lo golpeo con el hacha negra..."
De la quinta batalla: Nirnaeth Arnoediad
Como ves, todavía no hay pruebas de que vuelen.
- En el asedio a Gondolin:
"...Morgoth estuvo preparado, y lanzo sobre Gondolin a Balrogs y orcos y lobos; y con ellos iban dragones de la estirpe de Glaurung, numerosos y terribles. El ejercito de Morgoth vino por las montañas septentrionales donde era mayor la altura y menos atenta la vigilancia, y llego por la noche en tiempo festivo... y ya nada detuvo a los enemigos hasta que estuvieron bajo los muros mismo de Gondolin..."
De Tuor y la caida de Gondolin
Se dice que el ejercito entero llego otra vez junto por las montañas mas altas, inclusive los orcos que no tenían alas.
- Como entraron los orcos y Balrogs a la ciudad.... no tengo la menor idea. No encuentro que se diga en alguna parte como lo lograron, pero si Maeglin lucho con Tuor sobre el muro, supongo que todos podían pasar a las partes altas sin la necesidad de volar. Asi que no veo razón alguna por la que Gothmog no pueda entrar también a pie a la plaza del rey.
- Respecto a Glorfindel:
"Había un pasaje terrible, Cirith Thoronath se llamaba, la grieta de las águilas... A lo largo de ese estrecho sendero marchaban en línea, cuando cayeron en una emboscada de Orcos, pues Morgoth había montado guardia en las colinas de alrededor, y un Balrog estaba con ellos... Muchos son los cantos que han cantado el duelo de Glorfindel con el Balrog sobre el pináculo de una roca; y ambos cayeron perdiéndose en el abismo..."
De Tour y la caida de Gondolin
Tampoco, nada de Balrogs voladores.
- "Esta es la definitiva, en el Silmarillion se dice que Melkor manda a los balrogs a "cazar" en el cielo al sol cuando aparece (se supone que el sol es un barco cargado con una hoja o fruto de uno de los árboles de los Valar, no recuerdo bien), por lo tanto, a narices los balrogs tienen que volar."
Creo que te confundes, Morgoth manda a atacar a Tilion, el maia de la Luna ( ¿ quien se habría atrevido a atacar al Sol si incluso Morgoth escapaba de el? ):
"Entonces ataco a Tilion, enviando con él espíritus de sombra, y hubo lucha en Ilmen bajo el curso de las estrellas; pero Tilion resulto victorioso..."
Del Sol y la Luna y el ocultamiento de Valinor
No se a que clase de criaturas se refiere Tolkien con espíritus de sombra, pero si no dice explícitamente que son Balrogs no se pude probar nada con eso.
Tal vez hay mas citas que pude haber saltado en las que se de alguna pista de que los Balrogs vuelen pero yo no las encontré. Podrías poner tu las frases de donde sacaste esa idea.
Conste que yo soy de los que cree que los Balrogs tienen alas pero no los veo volando a la forma de los dragones.
Saludos
(Mensaje original de: Aresius)
Creo que te enredaste con algunas partes del libro porque no son asi como dices:
- "en la batalla de las lagrimas innumerables, mientras los ejércitos estaban trabados en la lucha, Melkor decide mandar a los dragones voladores y balrogs; van juntos, y llegan rápidamente a la batalla, por lo que deberían ir volando (bueno, no es un argumento muy sólido, de acuerdo)."
Lagrimas innumerables: "Llegaron lobos, y jinetes de lobos, y llegaron Balrogs y dragones y Glaurung, Padre de los Dragones..."
De la quinta batalla: Nirnaeth Arnoediad
Como dice aquí llegaron todos juntos, incluso lobos. Como los lobos no tienen alas ni tampoco los dragones - gusano como Glaurung, No es mas prueba de que los Balrogs llegaron caminando junto al ejército o volando lentamente...
- Supongo que con el rey que murió te refieres a Fingon:
"...Había llegado Gothmog Señor de los Balrogs... y metió una oscura cuña en medio de las huestes de los elfos, rodeando al Rey Fingon... Por fin Fingon quedo solo con los guardias muertos a sus pies; y lucho contra Gothmog, hasta que otro Balrog vino por detrás y arrojo un cinturón de fuego alrededor. Entonces Gothmog lo golpeo con el hacha negra..."
De la quinta batalla: Nirnaeth Arnoediad
Como ves, todavía no hay pruebas de que vuelen.
- En el asedio a Gondolin:
"...Morgoth estuvo preparado, y lanzo sobre Gondolin a Balrogs y orcos y lobos; y con ellos iban dragones de la estirpe de Glaurung, numerosos y terribles. El ejercito de Morgoth vino por las montañas septentrionales donde era mayor la altura y menos atenta la vigilancia, y llego por la noche en tiempo festivo... y ya nada detuvo a los enemigos hasta que estuvieron bajo los muros mismo de Gondolin..."
De Tuor y la caida de Gondolin
Se dice que el ejercito entero llego otra vez junto por las montañas mas altas, inclusive los orcos que no tenían alas.
- Como entraron los orcos y Balrogs a la ciudad.... no tengo la menor idea. No encuentro que se diga en alguna parte como lo lograron, pero si Maeglin lucho con Tuor sobre el muro, supongo que todos podían pasar a las partes altas sin la necesidad de volar. Asi que no veo razón alguna por la que Gothmog no pueda entrar también a pie a la plaza del rey.
- Respecto a Glorfindel:
"Había un pasaje terrible, Cirith Thoronath se llamaba, la grieta de las águilas... A lo largo de ese estrecho sendero marchaban en línea, cuando cayeron en una emboscada de Orcos, pues Morgoth había montado guardia en las colinas de alrededor, y un Balrog estaba con ellos... Muchos son los cantos que han cantado el duelo de Glorfindel con el Balrog sobre el pináculo de una roca; y ambos cayeron perdiéndose en el abismo..."
De Tour y la caida de Gondolin
Tampoco, nada de Balrogs voladores.
- "Esta es la definitiva, en el Silmarillion se dice que Melkor manda a los balrogs a "cazar" en el cielo al sol cuando aparece (se supone que el sol es un barco cargado con una hoja o fruto de uno de los árboles de los Valar, no recuerdo bien), por lo tanto, a narices los balrogs tienen que volar."
Creo que te confundes, Morgoth manda a atacar a Tilion, el maia de la Luna ( ¿ quien se habría atrevido a atacar al Sol si incluso Morgoth escapaba de el? ):
"Entonces ataco a Tilion, enviando con él espíritus de sombra, y hubo lucha en Ilmen bajo el curso de las estrellas; pero Tilion resulto victorioso..."
Del Sol y la Luna y el ocultamiento de Valinor
No se a que clase de criaturas se refiere Tolkien con espíritus de sombra, pero si no dice explícitamente que son Balrogs no se pude probar nada con eso.
Tal vez hay mas citas que pude haber saltado en las que se de alguna pista de que los Balrogs vuelen pero yo no las encontré. Podrías poner tu las frases de donde sacaste esa idea.
Conste que yo soy de los que cree que los Balrogs tienen alas pero no los veo volando a la forma de los dragones.
Saludos
(Mensaje original de: Aresius)