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Ver tema#29 Respondiendo a: alaluna
entonces....
...siento si soy pesada,..pero siempre me cosó entender el comienzo de todo, lo de la música de los Ainur y eso, así que me hagu un lío.
A ver...entonces, ¿lo que los Hombres "ganan" con su Don es el no ir a las estancias de Mandos?¿El no saber qué hay más allá?¿Es eso lo que pueden m...
Ahí no estoy de acuerdo
¿Dices que ese "más allá" se refiere a lo que hacen después de abandonar Arda? ¿Es decir, el párrafo que ha puesto Alaluna dice que "pero tendrían en cambio el poder de modelar sus propias vidas, entre las fuerzas y los azares mundanos después de morir"? No tiene sentido que ese poder para modelar sus vidas sólo puedan aplicarlo después de muertos porque entonces, ya no están vivos (evidentemente).
En cuanto a lo que decías antes de que los elfos eligen, date cuenta de que siempre has metido por en medio a los Aniur (que tampoco eligen según mi razonamiento ya que tomaron sus decisiones -sin saberlo- mientras cantaban). Dices -y en eso estoy de acuerdo- que los elfos tenían capacidad de decisión por encima del conocimiento de los aniur. De eso no hay duda pero eso es porque los Aniur no sabían qué estaban cantando, ellos no ven TODO lo que va a pasar (excepto lo que vieron en la visión que les mostró Eru pero la quitó poco después) aunque si ven más que los demás. Un ejemplo claro de que los Aniur están predestindos es el hecho de que todo el mal hecho por Morgoth es, efectivamente, tributario de la belleza de Arda (por eso nos gusta tanto esta historia).
Fëanor no tenía elección, los Árboles estaban condenados a apagarse en la música de los Aniur y Fëanor nunca podría haber hecho nada para evitar algo tan trascendental (de hecho, aunque hubiese podido elegir no habría llegado a Formenos a tiempo).
Está claro que los elfos estaban destinados a dejar Valinor porque es el tema central del Quenta Silmarillion, es decir, es el tema central de toda la existencia de Arda, nada de lo que será después se sostiene sin la huída de los Noldor y, por tanto, si los Aniur cantaron la historia de Arda en su música no pudieron olvidar cantar sobre la huída de los noldor.
Lo que hicieron después también estaba predestinado. Por ejemplo, por la Maldición de Mandos que no hizo otra cosa que mostrarles lo que sucedería (como caerían sus reinos, como se traicionarían...).
Bueno, pues eso, no creo que nos pongamos de acuerdo (porque es cuestión de punto de vista) pero siempre es agradable una discusión de este tipo.
¿Dices que ese "más allá" se refiere a lo que hacen después de abandonar Arda? ¿Es decir, el párrafo que ha puesto Alaluna dice que "pero tendrían en cambio el poder de modelar sus propias vidas, entre las fuerzas y los azares mundanos después de morir"? No tiene sentido que ese poder para modelar sus vidas sólo puedan aplicarlo después de muertos porque entonces, ya no están vivos (evidentemente).
En cuanto a lo que decías antes de que los elfos eligen, date cuenta de que siempre has metido por en medio a los Aniur (que tampoco eligen según mi razonamiento ya que tomaron sus decisiones -sin saberlo- mientras cantaban). Dices -y en eso estoy de acuerdo- que los elfos tenían capacidad de decisión por encima del conocimiento de los aniur. De eso no hay duda pero eso es porque los Aniur no sabían qué estaban cantando, ellos no ven TODO lo que va a pasar (excepto lo que vieron en la visión que les mostró Eru pero la quitó poco después) aunque si ven más que los demás. Un ejemplo claro de que los Aniur están predestindos es el hecho de que todo el mal hecho por Morgoth es, efectivamente, tributario de la belleza de Arda (por eso nos gusta tanto esta historia).
Fëanor no tenía elección, los Árboles estaban condenados a apagarse en la música de los Aniur y Fëanor nunca podría haber hecho nada para evitar algo tan trascendental (de hecho, aunque hubiese podido elegir no habría llegado a Formenos a tiempo).
Está claro que los elfos estaban destinados a dejar Valinor porque es el tema central del Quenta Silmarillion, es decir, es el tema central de toda la existencia de Arda, nada de lo que será después se sostiene sin la huída de los Noldor y, por tanto, si los Aniur cantaron la historia de Arda en su música no pudieron olvidar cantar sobre la huída de los noldor.
Lo que hicieron después también estaba predestinado. Por ejemplo, por la Maldición de Mandos que no hizo otra cosa que mostrarles lo que sucedería (como caerían sus reinos, como se traicionarían...).
Bueno, pues eso, no creo que nos pongamos de acuerdo (porque es cuestión de punto de vista) pero siempre es agradable una discusión de este tipo.
Nació hija de reyes, hermosa doncella
Valiente amazona, la dama más bella
De la alta corte de Theoden el viejo.
Allí fue la sobrina más admirable
La más leal hermana y prima amable
Por todos amada en el castillo añejo.
No habrá para ti Éowyn fútil destino
En la hora oscura se precisará e...
Valiente amazona, la dama más bella
De la alta corte de Theoden el viejo.
Allí fue la sobrina más admirable
La más leal hermana y prima amable
Por todos amada en el castillo añejo.
No habrá para ti Éowyn fútil destino
En la hora oscura se precisará e...