Ver publicación (Orcos)
Ver tema#10 Respondiendo a: Leandro
¿Y lo de...?
Has obviado (para variar) una cosa que ha mencionado Elfa Árwena:
[quote]si se conoce un poco el mundo mitológico creado por Tolkien también se sabe perfectamente que los Orcos no pueden tener su origen en los Elfos, pues nadie puede cambiar el destino de los Eruhíni [/quote]
Déjame...
No obvio nada...
Perdona pero sacas conclusiones de algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Entiendes una vez más algo distinto a lo que decía, y, nuevamente, el hecho de que yo discuta algo como la cita en cuestión, hace que se piense que discuto el todo y ampliando el debate hasta límites que no he nombrado.
Decía:
[quote]Sólo estoy diciendo, sin entrar en el origen de los orcos, que esa cita escrita sobre los Anales de Aman no puede utilizarse para desmentir la teoría élfica que aparece en el texto 8 y 9.[/quote]
Esto es lo que comentaba. El garabato en cuestión está escrito sobre una copia mecanografiada de los Anales de Aman. Al ser un garabato, es muy difícil saber en que momento fue escrito, pero sí se sabe que fue posterior a esa copia mecanografiada, obviamente, y cercano, o muy cercano en el tiempo a esos ensayos sobre el origen de los orcos. Es más que probable que esos ensayos se escribieran a continuación de esa frase garabateada. Con lo que el texto de los anales sí que estaría desmentido por Tolkien, pero posteriormente Tolkien escribió esos ensayos.
¿Por qué no se aceptan esos ensayos posteriores y sí se acepta una frase garabateada, que no se puede decir cuando fue escrita, y que tal vez lo fue un par de días antes que esos ensayos, o incluso mientras hacía esos ensayos?. Puestos a ser coherentes, tampoco aceptemos esa frase garabateada, quedemonos con el texto mecanografiado. Llevado al extremo, yo me quedaría a mitad del texto 8 o el primer párrafo del 9. ¿No? :p
Y volviendo al origen de los orcos...
La cita del destino de los Eruhíni, jamás la he obviado. Te equivocas. Yo siempre lo he dicho. El origen élfico es imposible debido a la invariabilidad del fëa.
Pero una cosa no quita la otra, no porque sepa que el origen élfico sea imposible por ese motivo, he de decir cosas que no son, o utilizar argumentos que no son coherentes. Yo soy así, que le voy a hacer... :p
Por cierto, ¿lo de la mortalidad de los Orcos no sale en esos ensayos de la Transformación de los Mitos?.
. Bueno, igual esta frase sí que vale, aunque las otras no..
Y no olvidemos que existe una pregunta sin respuesta.... ¿Cómo es que Tolkien, habiendo dicho lo de la invariabilidad del fëa desde el año 54 (creo recordar), no utilizó este argumento, el argumento de mayor peso para eliminar el origen élfico de los Orcos, en ningún, y repito, en ningún texto que escribió sobre el origen de los Orcos, aunque utilizara otros argumentos para hacerlo, como que no tuvieran fëa?. ¿Y como es que el Quenta Silmarillion revisado, escrito más allá del año 54, seguía teniendo ese origen élfico?.
Saludos
Perdona pero sacas conclusiones de algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Entiendes una vez más algo distinto a lo que decía, y, nuevamente, el hecho de que yo discuta algo como la cita en cuestión, hace que se piense que discuto el todo y ampliando el debate hasta límites que no he nombrado.
Decía:
[quote]Sólo estoy diciendo, sin entrar en el origen de los orcos, que esa cita escrita sobre los Anales de Aman no puede utilizarse para desmentir la teoría élfica que aparece en el texto 8 y 9.[/quote]
Esto es lo que comentaba. El garabato en cuestión está escrito sobre una copia mecanografiada de los Anales de Aman. Al ser un garabato, es muy difícil saber en que momento fue escrito, pero sí se sabe que fue posterior a esa copia mecanografiada, obviamente, y cercano, o muy cercano en el tiempo a esos ensayos sobre el origen de los orcos. Es más que probable que esos ensayos se escribieran a continuación de esa frase garabateada. Con lo que el texto de los anales sí que estaría desmentido por Tolkien, pero posteriormente Tolkien escribió esos ensayos.
¿Por qué no se aceptan esos ensayos posteriores y sí se acepta una frase garabateada, que no se puede decir cuando fue escrita, y que tal vez lo fue un par de días antes que esos ensayos, o incluso mientras hacía esos ensayos?. Puestos a ser coherentes, tampoco aceptemos esa frase garabateada, quedemonos con el texto mecanografiado. Llevado al extremo, yo me quedaría a mitad del texto 8 o el primer párrafo del 9. ¿No? :p
Y volviendo al origen de los orcos...
La cita del destino de los Eruhíni, jamás la he obviado. Te equivocas. Yo siempre lo he dicho. El origen élfico es imposible debido a la invariabilidad del fëa.
Pero una cosa no quita la otra, no porque sepa que el origen élfico sea imposible por ese motivo, he de decir cosas que no son, o utilizar argumentos que no son coherentes. Yo soy así, que le voy a hacer... :p
Por cierto, ¿lo de la mortalidad de los Orcos no sale en esos ensayos de la Transformación de los Mitos?.


Y no olvidemos que existe una pregunta sin respuesta.... ¿Cómo es que Tolkien, habiendo dicho lo de la invariabilidad del fëa desde el año 54 (creo recordar), no utilizó este argumento, el argumento de mayor peso para eliminar el origen élfico de los Orcos, en ningún, y repito, en ningún texto que escribió sobre el origen de los Orcos, aunque utilizara otros argumentos para hacerlo, como que no tuvieran fëa?. ¿Y como es que el Quenta Silmarillion revisado, escrito más allá del año 54, seguía teniendo ese origen élfico?.
Saludos
"Aquel que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría."