Ver publicación (Orcos)
Ver tema#13 Respondiendo a: Zigûr
No, no lo obvio...
No sé por qué tienes esa impresión. Lo obviaría si lo pasara por alto, si dijese que no existe, o cosas por el estilo.
[quote]Sólo estoy diciendo, sin entrar en el origen de los orcos, que esa cita escrita sobre los Anales de Aman no puede utilizarse para desmentir la teoría é...
Pues sí que lo haces XD
y lo llevas haciendo muuuuuucho tiempo
. Creo que demasiado. Está claro que la corrección de Tolkien está escrita en algún momento posterior a los Anales de Aman. Pero de la misma forma que yo no me atrevería a dar una fecha concreta, tampoco tú puedes asegurarnos en qué momento fue escrita.
Repito yo también, que parece que no me lees
: ninguno de los ensayos del origen del Orcos es definitivo. Si lo fueran, no estaríamos manteniendo esta conversación. Yo no he dicho en ningún momento que alguno de ellos lo fuera, y los conozco antes que tú. Todos son ensayos... y ninguno acaba siendo definitivo. ¿Por qué? Yo no cuestiono su veracidad, porque no se puede hacer. Son ensayos y no llegan a ninguna conclusión definitiva.
En estos ensayos, desde luego, se pueden encontrar datos interesantes, como el hecho de que los Orcos son de corta vida por naturaleza e incluso una posiblidad de qué ocurre con ellos tras la muerte. Ninguno de estos datos es invalidado por el legendarium de Tolkien, por lo que pueden tomarse en consideración sin mayor problema. Pero sí conlleva un problema de coherencia importante afirmar que los Orcos son en origen Hombres o Elfos.
El proceso de escritura de El Silmarillion comenzó en 1916 y no fue abandonado definitivamente, hasta poco tiempo antes de su muerte. Por lo que he oído, existen más de 100.000 páginas escritas por Tolkien en las cuales hay cientos de correcciones, ensayos, teorías, errores, etc. La Caída de Gondolin, es un buen ejemplo de un texto que fue escrito prematuramente, no fue corregido por Tolkien pero todos (incluido C. Tolkien) sabemos que no podía incluirse tal y como estaba escrito en las posteriores versiones de El Silmarillion (número de balrogs, dragones metálicos-carros de combate creados por Morgoth, etc), pues no es acorde al legendarium.
Por último, has obviado lo último que te he dicho en mi anterior mensaje: la forma poco organizada de trabajo de J.R.R. Tolkien y que dificulta mucho cualquier investigación de sus escritos.
Durante todos estos años, todas las veces que te he dicho que estás obviando la corrección que hizo el propio Tolkien, terminas utilizando demasiado la ironía, presentas distintos argumentos que te esfuerzas en decir que no te rebato (cuando lo he hecho, docenas de veces, y no sólo yo sino otros muchos) y nunca ha servido para nada más que para elevar el tono de tus respuestas.
Yo no digo lo que digo por fastidiarte, Zigûr, ni por llevarte la contraria. Si digo que los orcos no pueden ser élficos, es porque no concuerda con lo escrito por Tolkien en varios puntos. Ya hemos hablado de ellos demasiadas veces. Yo no le digo a la gente que los orcos son una cosa u otra (pese a que tengo mi propia opinión formada), sino que no pueden ser Elfos, por las razones expuestas, ni Hombres.
No intentes convencerme de que lo son (ni a mí ni a nadie más), porque ni la retórica ni la ironía pueden solventar el hecho de que, ni siquiera Tolkien tenía claro cuál era el origen de los orcos. Aún así, me he esforzado en contestarte a todo (no sólo ahora, sino otras veces, y no he sido la única), pero no para imponerte mi punto de vista, sino para dejar claro que tu visión, la idea que te has formado, no es la única ni la verdadera. Entiendo que los argumentos que te he expuesto tantas veces no los tengas en consideración, pero entiende que yo sí lo haga, y que con ello me permita dudar del origen de los orcos, como le pasaba a Tolkien.
Un saludo
y lo llevas haciendo muuuuuucho tiempo

Repito yo también, que parece que no me lees

En estos ensayos, desde luego, se pueden encontrar datos interesantes, como el hecho de que los Orcos son de corta vida por naturaleza e incluso una posiblidad de qué ocurre con ellos tras la muerte. Ninguno de estos datos es invalidado por el legendarium de Tolkien, por lo que pueden tomarse en consideración sin mayor problema. Pero sí conlleva un problema de coherencia importante afirmar que los Orcos son en origen Hombres o Elfos.
El proceso de escritura de El Silmarillion comenzó en 1916 y no fue abandonado definitivamente, hasta poco tiempo antes de su muerte. Por lo que he oído, existen más de 100.000 páginas escritas por Tolkien en las cuales hay cientos de correcciones, ensayos, teorías, errores, etc. La Caída de Gondolin, es un buen ejemplo de un texto que fue escrito prematuramente, no fue corregido por Tolkien pero todos (incluido C. Tolkien) sabemos que no podía incluirse tal y como estaba escrito en las posteriores versiones de El Silmarillion (número de balrogs, dragones metálicos-carros de combate creados por Morgoth, etc), pues no es acorde al legendarium.
Por último, has obviado lo último que te he dicho en mi anterior mensaje: la forma poco organizada de trabajo de J.R.R. Tolkien y que dificulta mucho cualquier investigación de sus escritos.
Durante todos estos años, todas las veces que te he dicho que estás obviando la corrección que hizo el propio Tolkien, terminas utilizando demasiado la ironía, presentas distintos argumentos que te esfuerzas en decir que no te rebato (cuando lo he hecho, docenas de veces, y no sólo yo sino otros muchos) y nunca ha servido para nada más que para elevar el tono de tus respuestas.
Yo no digo lo que digo por fastidiarte, Zigûr, ni por llevarte la contraria. Si digo que los orcos no pueden ser élficos, es porque no concuerda con lo escrito por Tolkien en varios puntos. Ya hemos hablado de ellos demasiadas veces. Yo no le digo a la gente que los orcos son una cosa u otra (pese a que tengo mi propia opinión formada), sino que no pueden ser Elfos, por las razones expuestas, ni Hombres.
No intentes convencerme de que lo son (ni a mí ni a nadie más), porque ni la retórica ni la ironía pueden solventar el hecho de que, ni siquiera Tolkien tenía claro cuál era el origen de los orcos. Aún así, me he esforzado en contestarte a todo (no sólo ahora, sino otras veces, y no he sido la única), pero no para imponerte mi punto de vista, sino para dejar claro que tu visión, la idea que te has formado, no es la única ni la verdadera. Entiendo que los argumentos que te he expuesto tantas veces no los tengas en consideración, pero entiende que yo sí lo haga, y que con ello me permita dudar del origen de los orcos, como le pasaba a Tolkien.
Un saludo

En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán...