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Ver tema#5 Respondiendo a: AroThir
Esto...
No si se lo va a parecer pero diré esto con respeto.
Vamos a ver si lo entiendo. Estas dando una serie de razones para intentar confirmar una idea que no es de ningún modo comprobable con razones de la misma índole. Hablar pues de lo que hablas creo yo que es un acto de fe, no un conocimie...
Circulos viciosos
Me temo que este "debate" no nos puede llevar muy lejos. Pero bueno, a mí me gusta debatir y nunca sé cuando voy a aprender algo de provecho. En fin, te contesto y veremos a dónde llegamos.
1.- Sobre lo de "Te pongo eso como ejemplo: tu novia te mete los cuernos, tu la perdonas pero no lo olvidas... si haces eso nunca habrás cerrado y sanado tu herida, y vivirás siempre con el temor y la desconfianza de que te lo pueda volver hacer otra vez." ----- Desde luego que desconfiaría
A ver, yo no te perdono por tus "faltas" y tus "malas acciones" en este foro. Sí, no te perdono, pero no lo veo tan mal, simplemente considero que "un reverso tenebroso" lo tenemos todos, así que me parece absurdo crucificarte nada más que por sacar afuera una parte que todos tenemos. Yo soy así, no me escandalizo demasiado con la "maldad" porque me parece un defecto muy humano y lo veo en mí mismo, así que si lo miro con cierta condescendencia en mí también en los demás. No creo que nadie "cambie" completamente en pocos días. Esos defectos de tu personalidad volverán a salir a la luz muy pronto, simplemente porque los llevas dentro y adivino que alguien (quizá yo) haga saltar el resorte que los detiene, en este foro. No lo tomes a la tremenda, ya te digo que no tengo una opinión extraordinariamente mala de tí, es solo que ... bueno, tengo una forma de ver las cosas muy "particular". Regodearse en los malos sentimientos y los rencores me parece tan esteril y autodegradante que no me interesa ... pero los mensajes que has escrito escritos están y te definen como persona, tanto como tus mensajes constructivos y conciliadores ... son partes diferentes de tu personalidad, y como tales los tomo. Como dijo Jesús (según la biblia): "el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra". Pues eso.
2.- Insisto en que la definición de verdad que das la tomo como la TUYA, no es la mía, desde luego, y el hecho que muchos opinen como tú, en la antigüedad o ahora, me es indiferente. No estoy de acuerdo con esa definición y ya está. Sobre lo de Newton y Einstein, no te enteraste de lo que dije o me expliqué mal. Lo que quería decir es que duranta la época de vigencia de las teorías de Newton la mayoría consideraba sus teorías como verdaderas, y las experimentaciones demostraban que tenía razón .... pero se EQUIVOCABAN todos. Quizá las de Einstein estén equivocadas en algún punto. Por eso dejo en solfa el concepto de verdad, en ciencia pocas cosas se pueden asegurar que son verdad, aunque se tomen como tales. En el fondo .... NADA en ciencia se puede tomar como Verdad en el fondo, todo se puede analizar y rectificar en teoría. A no ser que alguna vez demos con la tecla adecuada que lo explique todo ... ojalá llegue ese día. Así vuestras teorías trascendentes quedarían donde deben, en el cajón de los mitos antiguos y los cuentos que las abuelas relatan a sus nietos para distraerlos antes de acostarse.
3.- Sobre lo de: "Noto en tus palabras "Ay, lástima, soy ateo, eso significa que nunca podré elevarme a vuestro nivel" un toque de ironía... Por favor tratemos de evitar esto (como dije más arriba), fijate que yo te estoy hablando bien y no te estoy menospreciando"´----- No era un toque de ironía, era una pincelada de sarcasmo, que es peor :p Es que ... no menosprecias directamente con palabras insultantes ... pero dejas claro que soy un ser inferior y eso me molesta un poco ... pero bueno ... te pido disculpas, no debí ser tan malo contigo. Debí haber sonreido y pensar "ay, ya está éste con sus prepotencias místicas"
lo digo con ironía pero sin sarcasmo, que son distintos.
4.- "pero si logras darte cuenta de que existe algo superior al hombre entonces tu satisfacción será mucho más grande y gratificante" ----- No creo que haya nada por encima del ser humano. No creo en ningún Dios ni fuerza creadora "consciente". Creo en el Big-Bang, y creo que cuando muramos nos desharemos en la tierra y la vida seguirá. Creer en algo trascendente sería más relajante y tranquilizador, pero considero que es auto-engañarnos, y la mentira no me interesa, ni siquiera cuando tiene efecto-placebo.
5.- "Te comento que las oraciones que tienen más poder (y las más escuchadas) son las de las personas que no creen en Dios; por el simple hecho de que al orar en algo que nunca creyeron están liberando una gran cantidad de energía que pueden dirigir para un propósito especial." ----- Puf, entonces yo debo de tener una cantidad de energía-mística acumulada ... que como alguna vez haga un rezo profundo provocaré un cataclismo. Eneirion, reza tú para que no seas el objeto de mis rezos, porque sino sería peor que si te "pusiera doh velah negraaaaaaaa" es una broma española ... je, je ... nada, olvídalo :p
6.- Me preocupa más la deforestación y las barbaridades contra la Naturaleza que estamos cometiendo, de forma activa o dejando que ocurra mientras miramos para otro lado. Pero en fin ... yo creo que este siglo será el definitivo, o lo arreglamos todo o lo terminamos de estropear.
7.- Eso de los atlantes .... bueno, para mí es solo un cuento de viejas. No hay pruebas de que existiera realmente esa isla, ya lo hablamos en el foro una vez. No hay pruebas geológicas de que haya existido una isla en el Atlántico grande y que fuera sumergida hace siglos. Ya te hablé de Thera, en Grecia, esa es la verdadera "Atlántida", creo yo.
Saludos,
Hari_Seldon
(Mensaje original de: ^Batusai^)
Me temo que este "debate" no nos puede llevar muy lejos. Pero bueno, a mí me gusta debatir y nunca sé cuando voy a aprender algo de provecho. En fin, te contesto y veremos a dónde llegamos.
1.- Sobre lo de "Te pongo eso como ejemplo: tu novia te mete los cuernos, tu la perdonas pero no lo olvidas... si haces eso nunca habrás cerrado y sanado tu herida, y vivirás siempre con el temor y la desconfianza de que te lo pueda volver hacer otra vez." ----- Desde luego que desconfiaría

2.- Insisto en que la definición de verdad que das la tomo como la TUYA, no es la mía, desde luego, y el hecho que muchos opinen como tú, en la antigüedad o ahora, me es indiferente. No estoy de acuerdo con esa definición y ya está. Sobre lo de Newton y Einstein, no te enteraste de lo que dije o me expliqué mal. Lo que quería decir es que duranta la época de vigencia de las teorías de Newton la mayoría consideraba sus teorías como verdaderas, y las experimentaciones demostraban que tenía razón .... pero se EQUIVOCABAN todos. Quizá las de Einstein estén equivocadas en algún punto. Por eso dejo en solfa el concepto de verdad, en ciencia pocas cosas se pueden asegurar que son verdad, aunque se tomen como tales. En el fondo .... NADA en ciencia se puede tomar como Verdad en el fondo, todo se puede analizar y rectificar en teoría. A no ser que alguna vez demos con la tecla adecuada que lo explique todo ... ojalá llegue ese día. Así vuestras teorías trascendentes quedarían donde deben, en el cajón de los mitos antiguos y los cuentos que las abuelas relatan a sus nietos para distraerlos antes de acostarse.
3.- Sobre lo de: "Noto en tus palabras "Ay, lástima, soy ateo, eso significa que nunca podré elevarme a vuestro nivel" un toque de ironía... Por favor tratemos de evitar esto (como dije más arriba), fijate que yo te estoy hablando bien y no te estoy menospreciando"´----- No era un toque de ironía, era una pincelada de sarcasmo, que es peor :p Es que ... no menosprecias directamente con palabras insultantes ... pero dejas claro que soy un ser inferior y eso me molesta un poco ... pero bueno ... te pido disculpas, no debí ser tan malo contigo. Debí haber sonreido y pensar "ay, ya está éste con sus prepotencias místicas"

4.- "pero si logras darte cuenta de que existe algo superior al hombre entonces tu satisfacción será mucho más grande y gratificante" ----- No creo que haya nada por encima del ser humano. No creo en ningún Dios ni fuerza creadora "consciente". Creo en el Big-Bang, y creo que cuando muramos nos desharemos en la tierra y la vida seguirá. Creer en algo trascendente sería más relajante y tranquilizador, pero considero que es auto-engañarnos, y la mentira no me interesa, ni siquiera cuando tiene efecto-placebo.
5.- "Te comento que las oraciones que tienen más poder (y las más escuchadas) son las de las personas que no creen en Dios; por el simple hecho de que al orar en algo que nunca creyeron están liberando una gran cantidad de energía que pueden dirigir para un propósito especial." ----- Puf, entonces yo debo de tener una cantidad de energía-mística acumulada ... que como alguna vez haga un rezo profundo provocaré un cataclismo. Eneirion, reza tú para que no seas el objeto de mis rezos, porque sino sería peor que si te "pusiera doh velah negraaaaaaaa" es una broma española ... je, je ... nada, olvídalo :p
6.- Me preocupa más la deforestación y las barbaridades contra la Naturaleza que estamos cometiendo, de forma activa o dejando que ocurra mientras miramos para otro lado. Pero en fin ... yo creo que este siglo será el definitivo, o lo arreglamos todo o lo terminamos de estropear.
7.- Eso de los atlantes .... bueno, para mí es solo un cuento de viejas. No hay pruebas de que existiera realmente esa isla, ya lo hablamos en el foro una vez. No hay pruebas geológicas de que haya existido una isla en el Atlántico grande y que fuera sumergida hace siglos. Ya te hablé de Thera, en Grecia, esa es la verdadera "Atlántida", creo yo.
Saludos,
Hari_Seldon
(Mensaje original de: ^Batusai^)