Gandalf, Valinnor....
¿Acaso Gandalf fue a Valinor, donde los Valar lo enviaron de vuelta a cumplir su mision, regresandolo mas poderoso que antes?, se menciona esto en algun otro libro de Tolkien????
Saludos a los amantes de las obras de Tolkien
(Mensaje original de: Aragorn 17)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Gandalf, una vez de luchar contra el balrog en Khazad-dûm, menciona que se extravio en el pensamiento y en el tiempo, y erró muy lejos por sendas de las cuales no quizo hablar. Luego menciona que fue enviado de vuelta, desnudo, hasta que cumpliera su mision.
¿Acaso Gandalf fue a Valinor, donde l...
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#3 Respondiendo a: Anónimo
no se si si eso viene enm algun libro, pero, eso es de deduccion, tras la lucha del balrog gandalf muere, y si va a algun lado y lo reviven esta claro q han de ser los mismos valar y en escepcional caso el mismiso iluvatar.
(Mensaje original de: ainurlindalae)
(Mensaje original de: Sr_Frodo)
#4 Respondiendo a: Anónimo
pero, los hobbits saben que Gandalf es un maiar ,"un semidios"? y que puede venir asi por las buenas despues de luchar contra el balrog?. De todas maneras no se menciona (en el señor de los anillos) que muera Gandalf, sino que llegó a luchar contra el balrog y lo derrotó, ¿no es así?, ahora...lo que...
... si los Valar e Ilúvatar ayudaron a Gandalf y tantas ganas tenían de la derrota de Sauron, por qué no fueron ellos mismos a Tierra Media? o no les estaba permitido??
From glen to glen, and down the mountain side
The summers gone, and all the flowers are dying
Tis you, is you must go and I must bide.
But come ye back when summers in the meadow
Or when the valleys hushed and white with snow
Tis Ill be here in s...
#5 Respondiendo a: Anein
pero...
... si los Valar e Ilúvatar ayudaron a Gandalf y tantas ganas tenían de la derrota de Sauron, por qué no fueron ellos mismos a Tierra Media? o no les estaba permitido??
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#7 Respondiendo a: Anónimo
para empezar gandalf no es semi dios, es un mortal bendecido con una larga vida y conocedor de palabras antiguas invocadoras de magia que aprendio en la tierra de aman, es devuelto a la tierra media despues de su lucha con el balrog para equilibrar la balanza y lo devuelven con mas poder ya q perdie...
Sólo una cosa, ainurlindalae ¿porqué dices que es un mortal?
Gandalf no es un mortal, y tampoco un semi dios. Es un Poder Angélico, "ergo" inmortal, enviado por los Valar a Tierra Media para combatir al Señor Oscuro de la Tercera Edad. Esto no queda claro en el S. de los A., pero sí tenemos explicaciones de ello más profundas en obras póstumas de Tolkien, y también en sus Cartas, donde aclara dudas sobre estos temas. Creo que otros compañeros pueden corroborar lo que digo, por si no estás seguro.
Bueno, al servicio de usted y de la familia de usted!
#5 Respondiendo a: Anein
pero...
... si los Valar e Ilúvatar ayudaron a Gandalf y tantas ganas tenían de la derrota de Sauron, por qué no fueron ellos mismos a Tierra Media? o no les estaba permitido??
no van poruque no es cuestion de estar resolviendo los problemas de los hijos de iluvatar, y los problemas no pertenecen al reino bendecido, ademas no pueden ir a derrocar a sauron xq es un maiar ya q solo los valar tomaran y tomaron partido en ayudar la tierra media solo cuando el q causaba mal era un valar mismo, ya q un valar no es rival para los hijos de iluvatar.
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#8 Respondiendo a: Hiniglin
No estoy de acuerdo con todo
Sólo una cosa, ainurlindalae ¿porqué dices que es un mortal?
Gandalf no es un mortal, y tampoco un semi dios. Es un Poder Angélico, "ergo" inmortal, enviado por los Valar a Tierra Media para combatir al Señor Oscuro de la Tercera Edad. Esto no queda claro en el S. de...
si a alguien no le importa y q seas versado en estas cosas, me podria explicar detalladamente q es un istari, xq yo pensaba q eran hombres q venian de valinor, pero si no es asi, alguien me lo puede explicar detalladamente? por favor
garsias
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#8 Respondiendo a: Hiniglin
No estoy de acuerdo con todo
Sólo una cosa, ainurlindalae ¿porqué dices que es un mortal?
Gandalf no es un mortal, y tampoco un semi dios. Es un Poder Angélico, "ergo" inmortal, enviado por los Valar a Tierra Media para combatir al Señor Oscuro de la Tercera Edad. Esto no queda claro en el S. de...
Vamos hombre no me digas que Gandalf no es un semidios
(Mensaje original de: Sr_Frodo)
#12 Respondiendo a: Anónimo
Tolkien nos cuenta cómo los pensamientos elementales de Ilúvatar se convirtieron en una raza de dioses, llamados los Ainur (los «santos») y cómo mediante el poder de Su espíritu -la «Llama Imperecedera»- Ilúvatar otorgó a los Ainur la vida eterna. Estos espíritus divinos y sin cuerpo adoptaron manif...
Digamos que "semidios" no es la palabra que define a los Istari, semidioses eran los héroes griegos, hijos de mortal y dios. Los Istari ya son definidos por Tolkien como fuerzas angélicales, de naturaleza, eso sí, divina, porque pertenecen al mismo orden que los Valar.
#13 Respondiendo a: Hiniglin
Semidios no es la palabra
Digamos que "semidios" no es la palabra que define a los Istari, semidioses eran los héroes griegos, hijos de mortal y dios. Los Istari ya son definidos por Tolkien como fuerzas angélicales, de naturaleza, eso sí, divina, porque pertenecen al mismo orden que los Valar.
entonces los maiar son Istari no?, ya, ya comprendo, pero los maiar (o istaris) estan en un rango inferior a los valar, ¿no es cierto?,. y por eso le he puesto el nombre de semidios, aunque como tu bien dices en la mitología griega es algo diferente..
Gracias por aclararmelo
(Mensaje original de: Sr_Frodo)
#14 Respondiendo a: Anónimo
Semidios no es la palabra
entonces los maiar son Istari no?, ya, ya comprendo, pero los maiar (o istaris) estan en un rango inferior a los valar, ¿no es cierto?,. y por eso le he puesto el nombre de semidios, aunque como tu bien dices en la mitología griega es algo diferente..
Gracias por aclara...
es imposible xq los maiar no envejecen y los istari si, o no os acordais de las definiciones de tolkien en el señor d los anillos repsecto al hobbit sobre gandalf. ademas los mair son de una belleza incomserubale y gandal y saruman no son el ejemplo de bello, envejecenn y pueden morir, en incluso a los magos se les puede quitar sus poderes, a un maia no, x favor ni de coña gandalf es un maia.
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#9 Respondiendo a: Anónimo
si a alguien no le importa...
si a alguien no le importa y q seas versado en estas cosas, me podria explicar detalladamente q es un istari, xq yo pensaba q eran hombres q venian de valinor, pero si no es asi, alguien me lo puede explicar detalladamente? por favor
garsias
(Mensaje original de: ain...
De Valinor no pueden venir Hombres... porque no hay Hombres en Valinor
Los Istari son Maiar, espíritus angélicos (como ha dicho Hiniglin), servidores de los Valar, espíritus inmortales que en la Tierra Media precisan de una envoltura mortal.
Gandalf es el enemigo natural de Sauron, su alter ego, enviado a la Tierra Media con el único fin de combatirlo. Por eso, cuando el Señor Oscuro es derrotado, la misión de Gandalf queda terminada, y su presencia en las Tierras de Aquende ya no tiene sentido. Es por eso, por ejemplo, que Gandalf no interviene en el saneamiento de la Comarca, porque, aunque resulte duro decirlo, "ése ya no es su problema".
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#15 Respondiendo a: Anónimo
ES IMPOSIBLE
es imposible xq los maiar no envejecen y los istari si, o no os acordais de las definiciones de tolkien en el señor d los anillos repsecto al hobbit sobre gandalf. ademas los mair son de una belleza incomserubale y gandal y saruman no son el ejemplo de bello, envejecenn y pueden morir,...
je je... que es diferente...
Algunos Maiar son Istari, y todos los Istari son Maiar. Aunque, por desgracia, sólo sabemos de 5 Istari, en concreto de 2, porque de los otros tres... ¡puf!Gandalf pertenece a la misma categoría que Sauron, y sólo los diferencia las inhibiciones de uno y las libertades que se toma otro, sus tendencias, simpatías y la forma que le dan al poder del que disponen. Digamos que la apariencia que toman estos espíritus varía según las necesidades y también restricciones de cada uno. Gandalf nos ha demostrado que es capaz de rehacerse después de la "muerte" igual que Sauron, sólo que teniendo el soporte de los Valar no mengua su poder, sino que aumenta, al contrario que pasa con Sauron, que a cada encarnación ha ido perdiendo capacidades, hasta que ha de servirse de la ayuda de esbirros, encantamientos y joyas de poder para actuar.
#15 Respondiendo a: Anónimo
ES IMPOSIBLE
es imposible xq los maiar no envejecen y los istari si, o no os acordais de las definiciones de tolkien en el señor d los anillos repsecto al hobbit sobre gandalf. ademas los mair son de una belleza incomserubale y gandal y saruman no son el ejemplo de bello, envejecenn y pueden morir,...
porque Gandalf, aun siendo un Maiar e Istari, al tomar un cuerpo físico, tangible, se somete también a las aflicciones y necesidades de cualquier mortal, aunque las soporta a diferente nivel. Digamos, que como las ropas de un viajero, su cuerpo se desgasta a lo largo de las millas recorridas, aunque su portador conserve toda su vitalidad y empeño.
#10 Respondiendo a: Gwaihir
si a alguien no le importa...
De Valinor no pueden venir Hombres... porque no hay Hombres en Valinor
Los Istari son Maiar, espíritus angélicos (como ha dicho Hiniglin), servidores de los Valar, espíritus inmortales que en la Tierra Media precisan de una envoltura mortal.
Gandalf es el ene...
entonces como explicas lo de saruman, su muerte y lo d q gandalf le quite su poder.?
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#16 Respondiendo a: Hiniglin
es posible, ainurlindalae...
porque Gandalf, aun siendo un Maiar e Istari, al tomar un cuerpo físico, tangible, se somete también a las aflicciones y necesidades de cualquier mortal, aunque las soporta a diferente nivel. Digamos, que como las ropas de un viajero, su cuerpo se desgasta a lo largo de...
entonces explicame xq melian no enveje, y esta si es un maiar.
(Mensaje original de: ainurlindalae)
Digamos que a Melian no se le han impuesto ciertas restricciones que a los Istari sí. Los Istari tenían que ir, necesariamente, a Tierra Media ocultos bajo "disfraces" que no llamasen la atención de Sauron. Estos disfraces son mucho más efectivos si son, por así decirlo, "realistas". Las cosas habían cambiado mucho desde los Días del Mundo Antiguo.
#18 Respondiendo a: Hiniglin
bueno, los Istari son maiar...
je je... que es diferente...
Gandalf pertenece a la misma categoría que Sauron, y sólo los diferencia las...
voy a ir punto x punto de este mensaje: 1 dices q gandalf pertenece a la misma categoria q sauron, mentira, sauron, incluso si el anillo y en forma incorporea es muchismo mas poderoso q gandalf, y este le teme con razon, gandalf despues de morir en el celebdil, fue a valinor y se le trajo para q termine su tarea, sauron muere y se reencarna con el tiempo, y esta renncarnacion puede ser adelantada con el anillo, 2º gandalf necesito de las valar para renncarnase, sauron perdio un poco de su poder por dos razones, al morir varias veces y al corromperse perdio la facultad de cambiar de aspecto, (la cual gandalf NO tiene), y la otra fue xq puso parte misma de su poder en el anillo, x lo cual sin la existencia del anillo perdera gran parte de su poder. estas razones son algunas q llevan a la idea d q los istari no son maiar
(Mensaje original de: ainurlindalae)
#19 Respondiendo a: Anónimo
bueno, los Istari son maiar...
voy a ir punto x punto de este mensaje: 1 dices q gandalf pertenece a la misma categoria q sauron, mentira, sauron, incluso si el anillo y en forma incorporea es muchismo mas poderoso q gandalf, y este le teme con razon, gandalf despues de morir en el celebdil, fue a...
Responderé punto por punto a tu réplica:
1- Ciertamente, Gandalf pertenece a la misma categoría que Sauron. Ambos son Maiar, espíritus angelicales a priori. De ambos, Gandalf es el que sigue preservando esta condición angelical. Sauron no, a raíz de caída al disponerse bajo los designios de Morgoth. El poder de Sauron sobre el de Gandalf se debe al soporte demoníaco e infernal que adquiere junto al Enemigo Primordial. Pero este poder mengua, cuando Morgoth es derrotado definitivamente y también a lo largo de las sucesivas encarnaciones. Si el Anillo hubiese caído en manos de Gandalf, este podría haber llegado a ser un Señor de los Anillos todavía peor.
2 - Al principio, cuando Sauron aun era el lugarteniente de Morgoth podía cambiar a voluntad, es cierto, pero sólo entonces. De Gandalf no sabemos si podía hacer esto, pues nunca se ha referencia a tal capacidad y no conocemos su papel en los Días Antiguos. Lo que sí sabemos es que Sauron, a partir de su primera derrota, ya sólo podía cambiar cuando su forma física era destruida y debía tomar otra. Y es más, no podía reconstruir la forma anterior. Ejemplo de ello es la forma de Annatar y luego la del Guerrero que se enfrenta a Gil-Galad, Elendil, etc. Y tengamos en cuenta una cosa. La forma física que podían adoptar los Maiar en Arda dependía de sus preferencias y necesidades. No creo que Gandalf no mude de forma por incapacidad propia, sino por sanción de los Valar. Cuántos Maiar cambiaban de forma a voluntad; pocos que yo sepa, y todos ellos, o la mayoría, los corruptos.
3 - Si no te convenzo, siempre puedes consultar las fuentes que escribe el mismo Tolkien en sus cartas.