Sexo de los Valar y Maiar

Cerrado

Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002
Hay un concepto que no me queda claro del todo. Siempre me había imaginado tanto a los Valar como a los Maiar como "entes" asexuados. Pero Tolkien diferencia entre Valar/Maiar chicos y chicas, por decirlo de alguna forma. Se que Tolkien se basó en mitologías ya existentes en donde las deidades poseían también de un sexo definido, pero siempre había pensado que era "una forma de hablar" que se limitaba a "El Señor del Fuego" o "La Diosa de la Sabiduría", por ejemplo. Pero el problema viene cuando aparecen los hijos de los Dioses y creo que en el caso de Tolkien, también hay Valar/Maiar que los tienen.

En fin, esta es mi pregunta. Se pueden catalogar, tanto a los Valar como a los Maiar, por sexo extrictamente hablando??? O por lo contrario es una "forma de hablar" como he comentado más arriba???
"Cavad, cavad más hondo que seguro que hay más Mithril..."
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VaLyoMeT
VaLyoMeT
Desde: 22/09/2001

#1 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Hay un concepto que no me queda claro del todo. Siempre me había imaginado tanto a los Valar como a los Maiar como "entes" asexuados. Pero Tolkien diferencia entre Valar/Maiar chicos y chicas, por decirlo de alguna forma. Se que Tolkien se basó en mitologías ya existentes en donde las deidades poseí...

A menos que...

Hombre...a menos que en ese tiempo lo de las parejas gay ya estuviera moderno y tuvieran los mismos derechos...habia valar "esposo y esposa" ...asi que...tu me diras
Quoth the raven, "Nevermore."
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Hiniglin
Hiniglin
Desde: 17/11/2001

#2 Respondiendo a: VaLyoMeT

A menos que...

Hombre...a menos que en ese tiempo lo de las parejas gay ya estuviera moderno y tuvieran los mismos derechos...habia valar "esposo y esposa" ...asi que...tu me diras

Hombre...

Melian = Maia
Thingol = Elfo
Melian + Thingol = Lúthien...

Tu verás...
En pie, aventureros.
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Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#3 Respondiendo a: Hiniglin

Hombre...

Melian = Maia
Thingol = Elfo
Melian + Thingol = Lúthien...

Tu verás...

Hombre...

es verdad....no que los maia no podian tener hijos????'

(Mensaje original de: dark_elven)
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Hiniglin
Hiniglin
Desde: 17/11/2001

#4 Respondiendo a: Anónimo

Hombre...

es verdad....no que los maia no podian tener hijos????'

(Mensaje original de: dark_elven)

Melian

es una excepción, al parecer...
Si hay alguna otra excepción ahora no la recuerdo o no la conozco.
En pie, aventureros.
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Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#1 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Hay un concepto que no me queda claro del todo. Siempre me había imaginado tanto a los Valar como a los Maiar como "entes" asexuados. Pero Tolkien diferencia entre Valar/Maiar chicos y chicas, por decirlo de alguna forma. Se que Tolkien se basó en mitologías ya existentes en donde las deidades poseí...

Me parece que en el Silmarillion se dice algo así como que en la esencia de los valar ya venía definido si eran femeninos o masculinos y que eso se manifestó a la hora de tomar forma corpórea

(Mensaje original de: Essaya)
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Varda
Varda
Desde: 13/03/2002

#1 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Hay un concepto que no me queda claro del todo. Siempre me había imaginado tanto a los Valar como a los Maiar como "entes" asexuados. Pero Tolkien diferencia entre Valar/Maiar chicos y chicas, por decirlo de alguna forma. Se que Tolkien se basó en mitologías ya existentes en donde las deidades poseí...

Yo creo que hay Maiar hombres y otros mujeres y Valar hombres y mujeres porque si no como se caso Manwë con Varda? o no se casaron? pero en una parte dice porlo menos que vivian juntos....mi gran duda es que si todos los Valar son hijos de Eru Varda y Manwë serian hermanos osea que nunca pudieron "estar juntos"....no se la verdad es algo bien raro......se despide Varda
"Con Manwë habita Varda,la Dama de las Estrellas, que conoce todas las regiones de Ëa. Demasiado grande es la belleza de Varda, pues la luz de Ilúvatar vive aun en su rostro. En la luz están el poder y la alegría de Varda."
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VaLyoMeT
VaLyoMeT
Desde: 22/09/2001

#5 Respondiendo a: Hiniglin

Melian

es una excepción, al parecer...
Si hay alguna otra excepción ahora no la recuerdo o no la conozco.

Es que...

Melian es una maia "asilvestrada"
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Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002

#4 Respondiendo a: Anónimo

Hombre...

es verdad....no que los maia no podian tener hijos????'

(Mensaje original de: dark_elven)

Hombre...

Sí, pero... este caso no me aclara la duda. Te explico. Melian para poder ser ¿madre? de Lúthien esta "encarnada" en la Tierra Media, no? Al igual, por ejemplo, Olorin adopta la forma de Gandalf (varón). Pero yo me refiero a en esencia. En su forma como Valar o Maiar... no se si me explico.

Por cierto, si digo alguna burrada me avisaís, que el Silma lo tengo MUY flojo.
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VaLyoMeT
VaLyoMeT
Desde: 22/09/2001

#15 Respondiendo a: Varda

Yo creo que hay Maiar hombres y otros mujeres y Valar hombres y mujeres porque si no como se caso Manwë con Varda? o no se casaron? pero en una parte dice porlo menos que vivian juntos....mi gran duda es que si todos los Valar son hijos de Eru Varda y Manwë serian hermanos osea que nunca pudieron "e...

pos eso es como cuando antes...

...los primos y las primas pa casarse tenian que tener permiso de la iglesia...o del papa, no se...si le da permiso Eru...a ver quien le dice que se ha equivocado
Quoth the raven, "Nevermore."
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Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002

#8 Respondiendo a: Anónimo

Me parece que en el Silmarillion se dice algo así como que en la esencia de los valar ya venía definido si eran femeninos o masculinos y que eso se manifestó a la hora de tomar forma corpórea

(Mensaje original de: Essaya)

Eso...

...ya me deja las cosas más claras. Es decir, según dices, la masculinidad o la feminidad de los Valar/Maiar la tienen adquirida desde su creación, no?

Si es así, se puede decir que sí tienen un sexo definido.
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#1 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Hay un concepto que no me queda claro del todo. Siempre me había imaginado tanto a los Valar como a los Maiar como "entes" asexuados. Pero Tolkien diferencia entre Valar/Maiar chicos y chicas, por decirlo de alguna forma. Se que Tolkien se basó en mitologías ya existentes en donde las deidades poseí...

para mi

lo que pasa es ke hay que fijarse en lo que dice El SIlmarillion, tanto respecto a su sexo como a sus mismos cuerpos, los cuales son como la ropa que usamos, pero no tienen cuerpos propiamente. En cuanto a los sexos y el que esten en parejas la mayoria, es respecto a que, por ejemplo, el modo de ser o el proposito en la cancion de los ainur (ver el ainulindale), es similar entre Varda y Manwe, o se complementan, como entre Yavanna y Aule
asi mas o menos lo veo yo
cuidate
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#9 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Eso...

...ya me deja las cosas más claras. Es decir, según dices, la masculinidad o la feminidad de los Valar/Maiar la tienen adquirida desde su creación, no?

Si es así, se puede decir que sí tienen un sexo definido.

Eso...

Ah, ya lo he encontrado en el Silmarillion:
"... algunos Valar toman forma de hombre y otros de mujer; porque esa diferencia de temperamento la tenían desde el principio, y se encarna en la elección de cada uno, no porque la elección haga de ellos varones o mujeres, sino como el vestido entre nosotros, que puede mostrar al varón o a la mujer pero no los hace."

(Mensaje original de: Essaya)
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Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002

#10 Respondiendo a: Anónimo

Eso...

Ah, ya lo he encontrado en el Silmarillion:
"... algunos Valar toman forma de hombre y otros de mujer; porque esa diferencia de temperamento la tenían desde el principio, y se encarna en la elección de cada uno, no porque la elección haga de ellos varones o mujeres, sino c...

Si, pero...

...se refiere a cuando toman forma física, no? Y leyendo:

"...puede mostrar al varón o a la mujer pero no los hace."

Me da a entender que no están definidos, no?

Jodo... siesque... para qué pregunto... cada vez lo tengo menos claro.
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Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002

#17 Respondiendo a: Javis Felagund

para mi

lo que pasa es ke hay que fijarse en lo que dice El SIlmarillion, tanto respecto a su sexo como a sus mismos cuerpos, los cuales son como la ropa que usamos, pero no tienen cuerpos propiamente. En cuanto a los sexos y el que esten en parejas la mayoria, es respecto a que, por ejemplo, el mo...

Entonces...

...los emparejamientos se hacen en función del caracter y no de una sexualidad definida?
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#18 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Entonces...

...los emparejamientos se hacen en función del caracter y no de una sexualidad definida?

al menos asi lo entiendo yo (s/t)

Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002

#19 Respondiendo a: Javis Felagund

al menos asi lo entiendo yo (s/t)

Ok y Gracias. (s/t)

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Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#11 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Si, pero...

...se refiere a cuando toman forma física, no? Y leyendo:

"...puede mostrar al varón o a la mujer pero no los hace."

Me da a entender que no están definidos, no?

Jodo... siesque... para qué pregunto... cada vez lo tengo menos claro.

Si, pero...

Yo creo que quiere decir que los hombre y mujeres lo son de por sí, no los hacen hombres y mujeres los vestidos que llevan. Para los Valar, sus formas corpóreas son como sus vestidos, sin embargo son femeninos o masculinos ya de por sí. No sé si me he explicado muy bien.

(Mensaje original de: Essaya)
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Durin el Inmortal
Durin el Inmortal
Desde: 26/02/2002

#12 Respondiendo a: Anónimo

Si, pero...

Yo creo que quiere decir que los hombre y mujeres lo son de por sí, no los hacen hombres y mujeres los vestidos que llevan. Para los Valar, sus formas corpóreas son como sus vestidos, sin embargo son femeninos o masculinos ya de por sí. No sé si me he explicado muy bien.

(Mensaje or...

Más o menos....

...jeje... y gracias por tu opinión.
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Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#13 Respondiendo a: Durin el Inmortal

Más o menos....

...jeje... y gracias por tu opinión.

de nada, a mandar (s/t)



(Mensaje original de: Essaya)
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