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Ver tema#15 Respondiendo a: eievar
anda que jodio...
... los que tengan posturas contrarias abstenerse. No es justo no crees? Esto es un foro de discusión y de lo que se trata es que haya debates entre posturas enfrentadas. Es que si no tú envias tu mensaje y todo el mundo te dice "que bonito" ¿donde está la gracia? Asi pues, yo te...
Numinor=Atlantis dragon=dinosaurio
Perdonad radagastpardo y demás, si piensan que me enfado por las observaciones, trataré de ser menos directo y mas educado. Tu razonamiento es muy interesante sobretodo de la Pangea y el estrecho de Bering, cuando leí el Silmarilion sobre la marcha de Fingolfin por el Hielo Crujiente se me vino a la cabeza el estrecho de Bering. Pero hay un error tu razonamiento , ya que en tu comparación estás ocupando el mapa de la TM del ESDLA que es posterior a Númenor, y yo hablo de 2 épocas puntualmente, del "encadenamiento de Melkor" y de Númenor osea Beleriand del
Silmarilion y no del mapa de "el oeste de la TM al término de la 3° edad" al que tu te refieres, recuerda que la TM sufrió grandes cambios en las guerras contra Melkor y luego con el hundimiento de Númenor. Respecto al Helcaraxe me refería que aunque compares a Europa con la TM de la 3a Edad deberás tener en cuenta que ese casquete septentrional sería mucho mayor que reduciría la TM a un pequeño territorio mas o menos cerca de la linea del ecuador me imagino, donde creo recordar Tolkien dijo que Ithilien estaba mas cerca de Grecia y la Comarca de Inglaterra dejando afuera los paises nórdicos, cubiertos me imagino por glaciares, además, por lo que sé el mapa de "el oeste de la TM al término de la 3° edad" sólo tiene mar al Oeste ya que el Este no aparece, por lo menos en mi libro.Respecto a la "ciencia oficial" je! no ha mandado a la hoguera a nadie pero como si lo fuera ya que ha tachado de locos a los mas grandes científicos de todos los tiempos como Tesla, y Einstein y Darwin y todos los grandes científicos que recordeís han sufrido el desprecio y solo luego de años de trabajo y exilio y en su vejez han ganado reconocimiento, por lo que para el caso el ejemplo es válido. Estoy seguro Celebrian que has leido mal, "Una criatura acaso de un mundo ya extinguido, cuya especie, escondida en montañas olvidadas y frías bajo la luna, había sobrevivido incubando en algún nido horripilante esta progenie última y maligna" como vez Tolkien dice "de un mundo ya extinguido" o sea que para la 3a edad esa especie ya se había extinguido ok?además no la estoy situando "científicamente" y no estoy discutiendo "acaloradamente" por favor te ruego que me indiques donde crees lo he hecho para modificar mi conducta en el futuro. Vana sigo sin entenederte a que va todo eso? Eievar tienes razón los dragones no son las monturas de los nazgul, pero me pareció muy parecido a Melkor criando a Glaurung, que imagino también debió de ser un dinosaurio, no un terodactilo claro pero algun otro o no?. Lo de la Atlántida no me parece autoconcederme es bastante claro, en la pág. 333 del Silmarilion, no creo que el Maestro, que no dejaba nada al azar, diera el nombre de Atalante sin querer que se le comparara con Núminor, pero vamos que es bastante clara la relación de Numinor con la civilización Atlante, la inundación, los fieles que sobrevivieron, por cierto también se puede comparar con el arca de Noé, y con varias leyendas de una ciudad anegada de diversas civilizaciones como la Celta, Sumeria, y siendo el maestro un experto en leyendas antiguas...
Eso de que la Tierra cambia gradualmente a traves de los años es muy discutible, es conocida la fuerza de la naturaleza para modificar la Tierra a través de terremotos, maremotos, como el producido luego de la Era Glacial hace 10.000 años, que modifican los mares también eievar eh?y por lo tanto la conformación de las tierras, meteoritos, además el computo de los años no es claro antes del Ocultamiento de Valinor y la aparición del Sol y La Luna. Agradezco las opiniones, aunque la mayoría fueran contrarias, pero ninguna me pareció que contradijiera mi hipótesis, recordad lo que dije de Tesla y Einstein y recordad también que Troya se creía una leyenda mas hasta que se encontraron los restos de aquella ciudad, pensadlo un poco. Y para Gwaihir, algunas "palabras de Tolkien " (amén)
Lewis afirmaba que: “los Mitos son mentiras incluso aunque estas mentiras sean dichas a través de plata.” “No,” decía Tolkien, "no lo son. (...) Llamas árbol a un árbol, y estrella a una estrella, y dices de ella que es sólo una bola de materia siguiendo un curso matemático. Pero eso es sólo como la ves tú. Al nombrar y describir las cosas no estás más que inventando tus propios términos, y así como el lenguaje es invención de términos e ideas, el mito es invención de la verdad. Venimos de Dios, e inevitablemente los mitos que tejemos, aunque contienen errores, reflejan también un astillado fragmento de la eterna verdad de Dios. Sólo elaborando mitos, sólo convirtiéndose en subcreador e inventando historias puede el hombre aspirar al estado de perfección que conoció antes de la Caída. Los mitos pueden equivocarse, pero se dirigen, aunque vacilen, hacia el puerto verdadero; en tanto que el progreso materialista conduce sólo al abismo devorador y a la Corona de Hierro de las Fuerzas del Mal..."
(Mensaje original de: beornida)
Perdonad radagastpardo y demás, si piensan que me enfado por las observaciones, trataré de ser menos directo y mas educado. Tu razonamiento es muy interesante sobretodo de la Pangea y el estrecho de Bering, cuando leí el Silmarilion sobre la marcha de Fingolfin por el Hielo Crujiente se me vino a la cabeza el estrecho de Bering. Pero hay un error tu razonamiento , ya que en tu comparación estás ocupando el mapa de la TM del ESDLA que es posterior a Númenor, y yo hablo de 2 épocas puntualmente, del "encadenamiento de Melkor" y de Númenor osea Beleriand del
Silmarilion y no del mapa de "el oeste de la TM al término de la 3° edad" al que tu te refieres, recuerda que la TM sufrió grandes cambios en las guerras contra Melkor y luego con el hundimiento de Númenor. Respecto al Helcaraxe me refería que aunque compares a Europa con la TM de la 3a Edad deberás tener en cuenta que ese casquete septentrional sería mucho mayor que reduciría la TM a un pequeño territorio mas o menos cerca de la linea del ecuador me imagino, donde creo recordar Tolkien dijo que Ithilien estaba mas cerca de Grecia y la Comarca de Inglaterra dejando afuera los paises nórdicos, cubiertos me imagino por glaciares, además, por lo que sé el mapa de "el oeste de la TM al término de la 3° edad" sólo tiene mar al Oeste ya que el Este no aparece, por lo menos en mi libro.Respecto a la "ciencia oficial" je! no ha mandado a la hoguera a nadie pero como si lo fuera ya que ha tachado de locos a los mas grandes científicos de todos los tiempos como Tesla, y Einstein y Darwin y todos los grandes científicos que recordeís han sufrido el desprecio y solo luego de años de trabajo y exilio y en su vejez han ganado reconocimiento, por lo que para el caso el ejemplo es válido. Estoy seguro Celebrian que has leido mal, "Una criatura acaso de un mundo ya extinguido, cuya especie, escondida en montañas olvidadas y frías bajo la luna, había sobrevivido incubando en algún nido horripilante esta progenie última y maligna" como vez Tolkien dice "de un mundo ya extinguido" o sea que para la 3a edad esa especie ya se había extinguido ok?además no la estoy situando "científicamente" y no estoy discutiendo "acaloradamente" por favor te ruego que me indiques donde crees lo he hecho para modificar mi conducta en el futuro. Vana sigo sin entenederte a que va todo eso? Eievar tienes razón los dragones no son las monturas de los nazgul, pero me pareció muy parecido a Melkor criando a Glaurung, que imagino también debió de ser un dinosaurio, no un terodactilo claro pero algun otro o no?. Lo de la Atlántida no me parece autoconcederme es bastante claro, en la pág. 333 del Silmarilion, no creo que el Maestro, que no dejaba nada al azar, diera el nombre de Atalante sin querer que se le comparara con Núminor, pero vamos que es bastante clara la relación de Numinor con la civilización Atlante, la inundación, los fieles que sobrevivieron, por cierto también se puede comparar con el arca de Noé, y con varias leyendas de una ciudad anegada de diversas civilizaciones como la Celta, Sumeria, y siendo el maestro un experto en leyendas antiguas...
Eso de que la Tierra cambia gradualmente a traves de los años es muy discutible, es conocida la fuerza de la naturaleza para modificar la Tierra a través de terremotos, maremotos, como el producido luego de la Era Glacial hace 10.000 años, que modifican los mares también eievar eh?y por lo tanto la conformación de las tierras, meteoritos, además el computo de los años no es claro antes del Ocultamiento de Valinor y la aparición del Sol y La Luna. Agradezco las opiniones, aunque la mayoría fueran contrarias, pero ninguna me pareció que contradijiera mi hipótesis, recordad lo que dije de Tesla y Einstein y recordad también que Troya se creía una leyenda mas hasta que se encontraron los restos de aquella ciudad, pensadlo un poco. Y para Gwaihir, algunas "palabras de Tolkien " (amén)
Lewis afirmaba que: “los Mitos son mentiras incluso aunque estas mentiras sean dichas a través de plata.” “No,” decía Tolkien, "no lo son. (...) Llamas árbol a un árbol, y estrella a una estrella, y dices de ella que es sólo una bola de materia siguiendo un curso matemático. Pero eso es sólo como la ves tú. Al nombrar y describir las cosas no estás más que inventando tus propios términos, y así como el lenguaje es invención de términos e ideas, el mito es invención de la verdad. Venimos de Dios, e inevitablemente los mitos que tejemos, aunque contienen errores, reflejan también un astillado fragmento de la eterna verdad de Dios. Sólo elaborando mitos, sólo convirtiéndose en subcreador e inventando historias puede el hombre aspirar al estado de perfección que conoció antes de la Caída. Los mitos pueden equivocarse, pero se dirigen, aunque vacilen, hacia el puerto verdadero; en tanto que el progreso materialista conduce sólo al abismo devorador y a la Corona de Hierro de las Fuerzas del Mal..."
(Mensaje original de: beornida)