Una vez más (y creo que es la tercera) abro en el foro la extensa discusión centrada en Sauron y el Anillo Único que mantenemos Edhel-dûr y yo desde tiempos inmemoriales.... bueno, más bien desde hace unos tres mesecillos . En esta ocasión centro mi comentario en el tema de si Sauron necesitaba tener el Anillo Único para así poder hacer uso del Poder que este le confería o si por el contrario aún cuando el Anillo estaba fuera de su alcance físico ese Poder estaba a su alcance. Para defender mi postura contraria he preparado una serie de citas que darán pié y fundamentaran mi interpretación del asunto.

Pasemos a las citas:

“Los Espectros del Anillo son enemigos mortales, pero sólo sombras del poder y del terror que llegarían a manejar si el Anillo Soberano cae de nuevo en manos de Sauron.”
(La Comunidad del Anillo, Libro Segundo, 4 - Un Viaje en la Oscuridad)

Quizá poco concluyente, veamos alguna en el que se hable de manera más expresa del asunto:

“Pero secretamente, en el Fuego subterráneo, en su propia Tierra Tenebrosa, Sauron hizo el Anillo Único, el Anillo Regente, que contenía los poderes de todos los demás y los gobernaba, de modo que quien lo llevara podía ver los pensamientos de los que usaban los anillos menores, controlar todo lo que hacían y, en última instancia, esclavizarlos por completo.”
(Carta 131, Pág.181)

En este tenemos ya la afirmación expresa de que es quien lo lleva el que puede hacer uso de todos esos poderes. Y por si queda alguna duda, en la versión original tenemos:

“But secretly in the subterranean Fire, in his own Black Land, Sauron made One Ring, the Ruling Ring that contained the powers of all the others, and controlled them, so that its wearer could see the thoughts of all those that used the lesser rings, could govern all that they did, and in the end could utterly enslave them. He reckoned, however, without the wisdom and subtle perceptions of the Elves. The moment he assumed the One, they were aware of it, and of his secret purpose, and were afraid. They hid the Three Rings, so that not even Sauron ever discovered where they were and they remained unsullied. The others they tried to destroy.”

Donde se puede comprobar que utiliza “its wearer” , literalmente “su portador” ; puesto que “to wear” es llevar puesto, usar, gastar. Pero veamos laguna más:

“Este es el Anillo Único que el Señor Oscuro perdió en tiempos remotos, junto con parte de su poder. Lo desea terriblemente, pero es necesario que no lo consiga.”
(La Comunidad del Anillo, 2 - Las Sombras del Pasado)

Aquí dice con total claridad que perdió parte de su poder el perder el Anillo, por tanto no tiene el mismo poder sin el Anillo que con el Anillo.

“Al enemigo todavía le falta algo que le dé poder y conocimientos suficientes para vencer toda resistencia, derribar las últimas defensas y cubrir todas las tierras con una segunda oscuridad: la posesión del Anillo Único.”
(La Comunidad del Anillo, 2 - Las Sombras del Pasado)

En este fragmento lo de “la posesión del Anillo Único” es una traducción que deja bastante que desear respecto al original, así que lo pongo a continuación:

“The Enemy still lacks one thing to give him strength and knowledge to beat down all resistance, break the last defences, and cover all the lands in a second darkness. He lacks the One Ring.”

Donde “to lack” como bien traducen en la primera aparición significa faltar, carecer de, faltarle [a uno o a algo una cosa], necesitar. Pero es que por si fuera poco (y ahí está la mala traducción) lo repite en la segunda “Le falta el Anillo Único”

Llegamos ahora al fragmento que supongo era el centro de la discordia en toda esta discusión.

“Mientras lo llevara, su poder en la tierra de hecho aumentaba. Pero aún si no lo llevaba puesto, ese poder existía y estaba en "relación" con él: no quedaba "disminuido"... . Había otra debilidad: si el Anillo Único realmente se deshacía, era aniquilado, su poder entonces se disolvería, el mismo ser de Sauron disminuiría hasta convertirse en un punto de fuga y quedaría reducido a una sombra.”
(Carta 131, Pág.182)

Para ver el sentido exacto pondré también el texto en versión original de este extracto:

“While he wore it, his power on earth was actually enhanced. But even if he did not wear it, that power existed and was in 'rapport' with himself: he was not 'diminished'… . There was another weakness: if the One Ring was actually unmade, annihilated, then its power would be dissolved, Sauron's own being would be diminished to vanishing point, and he would be reduced to a shadow, a mere memory of malicious will.”

Por tanto el texto afirma los siguientes hechos:

1- Mientras lleva puesto ( “to wear” nuevamente) el Anillo, el poder de Sauron se intensifica.

2- Aunque Sauron no lo lleve puesto, ese poder (el del Anillo no el de Sauron que sería his power en lugar de its power) existe y está en “armonía” con el propio Sauron; y por tanto Sauron no queda “disminuido”.

3- Si el Anillo es destruido, entonces Sauron SI que queda disminuido

La clave está en que el que en ambas apariciones de la palabra “disminuido” se refiere al SER de Sauron y no a su PODER. El SER de Sauron existirá mientras exista el Anillo, pero su POSER solo se ve intrínseco si este lo tiene. Tenemos por tanto tres situaciones posibles:

Existe el Anillo + lo posee à Existe su SER y ve aumentado su PODER
Existe el Anillo + no lo posee à Existe su SER pero aumentado su PODER
No existe en Anillo à No existe su SER

Por si aún hubiera dudas, en esta misma Carta se afirma un poco más adelante lo siguiente:

“Isildur, hijo de Elendil, corta el Anillo de la mano de Sauron, que pierde su poder, y su espíritu huye a las sombras.”
(Carta 131, Pág.186)

Una vez más vemos como al quitarle a Sauron el Anillo pierde el poder que este le confiere, pero dado que Isildur no destruyó el Anillo después de quitárselo su ser siguió existiendo y así vuelve a tomar forma parados unos cuantos años.

Desde mi punto de vista el asunto es sencillo de explicar en los siguientes términos:

La ESENCIA de Sauron, lo que le da SER está repartido entre dos FORMAS FÍSICAS; por un lado dentro de la personificación a la que llaman Sauron y que se presenta como el Ojo Sin Párpado o el Guerrero Negro, y por otro dentro del Anillo Único. Si ambos están juntos, el SER está completo y por tanto tiene más control sobre el mundo físico (PODER). Si están separados, tienden a reunirse uno con otro, teniendo en cuenta las posibilidades y limitaciones que le confiere a cada uno de los dos sus respectivas formas físicas: un cuerpo animado por un lado y un anillo inanimado (salvo la pequeña capacidad que parece tener para entrar y salir de los dedos ajenos cuando le place J) por otro. Y por último si uno de los dos es destruido el SER en si queda reducido a una sombra de lo que era. Claro, a la hora de destruir una de las dos partes lo lógico es optar por la destrucción del Anillo inanimado, dado que está en cierta medida más indefenso de lo que puede estar el Sauron corpóreo y animado.

Una parte de esta “separación” que deja fuera de control a una parte respecto a la otra salvo cuando están reunidas la expresa el propio Tolkien en otra carta:

“Si fuera a "filosofar" este mito o, al menos, el Anillo de Sauron, diría que era un modo mítico de representar la verdad de que la potencia (o quizá más bien la potencialidad), si ha de ejercerse y producir resultados, tiene que ser exteriorizada y de ese modo, por así decir, sale, en mayor o menor grado, fuera del control directo de uno.”
(Carta 211, pag.326)

Espero que nos deis vuestras opiniones respecto. Muchas gracias de antemano.

En mi opinion

...Yo creo que Sauron cuando no posee el Anillo si que queda disminuido; no respecto a lo que es; sino a lo que podria ser estando en posesion del anillo

Opino lo mismo


Es cierto. Sauron queda disminuido, por eso (creo) La Tierra media ha estado tan "tranquila". Sauron con el anillo hubiese acabado con todo. Gracias a Dios que los finales siempre son felices.

(Mensaje original de: Mara)

Haber.....

Yo digo que Sauron es menos con el anillo que sin el, pero sin el anillo si que logra tener todo su poder, ser todo lo que Sauron es , alcanzar su 100%, lo que pasa es que con el anillo crece, se supera, llega a su 200 %

Dios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

he puesto Haber en lugar de a ver..... XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Un detalle...

No se si he expresado con suficiente claridad el asunto que discutíamos, la cosa es como siqué:

Sauron es Sauron con o sin el Anillo, pero, está claro que el Anillo de confiere más Poder del que intrinsecamente tiene por ser quien es. La discusión viene a si el hecho de que existiendo el Anillo (esté en manos de quien esté: Gollum, Bilbo, Frodo, o el fondo del río Anduin) es suficiente para que Sauron puede utilizar ese poder extra que le confiere, o, por el contrario, es necesata tenerlo el personalmente en su poder.

Otro detalle XD.

En tu mensaje dices:

"Y por último si uno de los dos es destruido el SER en si queda reducido a una sombra de lo que era. Claro, a la hora de destruir una de las dos partes lo lógico es optar por la destrucción del Anillo inanimado, dado que está en cierta medida más indefenso de lo que puede estar el Sauron corpóreo y animado."

Creo que el único modo de acabar con Sauron es la destrucción del Anillo Unico,ya vimos que la Caída de Sauron(que obviamente lo debilitó) que provocó su destrucción física no fue suficiente para acabar con él.

Veo el Anillo como el vínculo que lo mantiene con capacidad de poder interactuar con la materia física de Arda y por ello opino que mientras exista el Anillo sigue existiendo la posibilidad de un nuevo resurgimiento de Sauron en la Tierra Media,de ahí que no valga para,casi,nada destruír su forma física.¿Qué opinan de ésto?

Sobre lo demás creo que estoy de acuerdo.

Saludos.

mi teoria es...

Tengo una teoria personal (que tranquilamente puede estar equivocada) pero que siempre he considerado buena:
Pienso que Sauron al construir el anillo y pasarle parte de su poder le dio "vida" y mientras se mantuvieran unidas ambas cosas serian un todo, eran 1 (ya que el objetivo de Sauron era ese precisamente, no creo que se le pudiera pasar por la cabeza que algun dia se lo podían arrebatar del dedo). Pero he aqui que efectivamente se lo arrebataron y pasaron a ser entes independientes (aunque intimimanente relacionados, eso si). Porque el anillo tenia poder, tenia "vida", estaba vivo, no vivo de pensar y razonar y esas cosas, no, estaba, dijeramos que "programado" para hacer el mal, ya que eso era lo que su creador hacia, y eso es lo que siguio haciendo. Pero el anillo actuaba por el mismo, es decir, no fue Sauron quien convirtio en esclavo a Gollum, fue el anillo. Con esto quiero decir que al estar separados Sauron no tenia poder sobre el anillo,no podia usarlo como un "mando a distancia", no podia ser el que habia sido, lo necesitaba en su dedo para poder "desprogramarlo" y poder mandar en el y ser asi el gran Sauron que un dia fue y recuperar todo su poder.
Por eso es por lo que opino que Sauron debe estar unido al anillo para hacer uso del poder que deposito en el.
Bueno y esta es mi teoria. Si en algo no estais de acuerdo hacermelo saber, eh?? no os corteis

A pasar buena noche... que es sabado!!!!

(Mensaje original de: Imlot)

Otro detalle

Pues dándole vueltas a lo que dices, Eviore, pensaba q para q iba a querer buscar Sauron el Anillo Único si no es para aumentar su poder?, pero en la Carta 131 dice: "Pero aun si no lo llevaba, ese poder existía y estaba en "relación" con él: no quedaba "disminuido". A no ser que otro lo cogiera y fuera su poseedor. Si eso sucedía, el nuevo poseedor (si era lo bastante fuerte y de naturaleza heróica) podía retar a Sauron, volverse amo de todo lo que había aprendido o hecho desde la fabricación del Único Anillo y, por tanto, derrocarlo y ocupar su lugar".
Puede que entonces buscara el Anillo para evitar que alguien lo cogiera y pudiera derrotarle, porque como dice en esa misma carta, para conseguir gobernar a todos lo pueblos a través del Anillo, se había visto obligado a permitir que una gran parte de su propio poder pasara al Anillo. No estoy segura, es algo que se me acaba de ocurrir leyendo el mensaje de Eviore. Esto no quiere decir q no necesitara el anillo, pq como se dice en la carta, "Mientras lo llevaba puesto, su poder en la tierra de hecho aumentaba".

Por cierto, jeje, como véis, puedo escribir mis propios textos de Las Cartas, pq LAS HE ENCONTRADO!!. Las ví el Martes en una librería a la q entré por casualidad, allí solitas en el último estante de la librería (tube q llamar al encargado para q las cogiera pq no llegaba al último estante, bueno, ni al penúltimo tampoco, jejeje ). Tengo q decir q me han sorprendido mucho pq, conferma las leo, tengo la sensación de estar metiendo las narices en la intimidad de álguien y, aunq es lógico ya q se tratan de cartas personales, no lo esperaba. Pensaba encotrat muchos datos sobre sus libros, pero no esperaba conocer más de cerca al mismo Tolkien. Me gustan, me estoy enganchando!.

Efectivamente...

Yo también he estado pensando eso después de que te mande el mail, y recordé como hay una Carta donde dice algo así como que Sauron vertió "la mayor parte de su poder·" en el Anillo. Por tanto como bien dices la "voz cantante" a la hora de terminar con el tiene el Anillo.

Me acabas de dar la pista de...

lo que buscaba y que le acabo de comentar a Edhel-dûr. Gracias Diamante

Es verdad, es muy curiosa la sensación que se tiene cuando lees las cartas; es como si el propio Tolkien estuviera dándote explicaciones a ti directamente de cosas que tantas veces te has planteado. Es una suerte que se editara este material, sin el nos habríamos perdido muchos matices de la obra. Además de que hay respuestas para todo... bueno casi todo siempre está Tom Bombadil para ocupar el lugar de la Excepción .

Por lo que veo te paso como a mi, las encontré por casualidad despues de meses buscando y de esperar con ellas encargadas en otra, a la que no les llegaba ni a la de tres.

Bueno...

otro día te daré la coña (de nuevo) con lo de si el Anillo estubo de vacaciones en Númenor o no... pero ahora creo que ya no se puede poner en duda

De nada, jeje

¿¿¿????

...¿cómo?¿qué no se puede poner en duda?.......es que no capto por dónde van los tiros XD.

¿Y qué pista te ha dado Diamante?.....

Saludos.

No lo creo.

El Anillo era indudablemente maléfico pues contenía parte de la esencia de Sauron.Era capaz de corromper al más poderoso que se atreviera a usarlo y también tenía un indudable vínculo con su creador.

Más abajo se discute esto mismo con citas concretas.Héchale un ojo.

Saludos.

La carta 131...

en la que entre las muchas frases relativas al Sauron y el Anillo se me ha escapado esa en la que dice como le da "gran parte de su poder" lo que pasa es que yo la recordaba como "la mayor parte de su poder" y por eso pensé que explicaba el por qué dependía su existencia de la existencia del Anillo.

Respecto a lo de Númenor, creo que te lo recordarán las citas sobre las que discutimos hace unas semanas (Te las copio y pego del texto en inglés que te pasé para no andar copiando a mano del libro); por un lado temenos esta:

"He naturally had the One Ring, and so very soon dominated the minds and wills of most of the Númenóreans."
(Carta 211 pág. 327)

Y por otro esta otra en la misma carta

"Though reduced to 'a spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds now largely depended."
(Carta 211 pág. 327)


En ambas comenta como dependía del Anillo, y en la primera dice como lo utilizó para engañar a los Númenóreanos dado que lo tenía.

Mi modesta opinión

Sin entrar a fondo en el tema, pq anda q no aportas citas.... XD

Para mí el anillo confería a Sauron el poder completo, un poder q, dado q el anillo tenía asociados los otros 19 anillos, le permitiría un gran control sobre humanos, elfos y enanos. Sauron necesita el anillo para disponer de todo el poder. Sin él es poderoso, realmente poderoso, pero no está completo. El anillo de por sí obra maldades, desea retornar a Sauron, como se dice en la obra. Tiene parte del poder de Sauron y, en cierto modo, aunque es un objeto inanimado, tiene un cierto halo de voluntad. Es decir, actúa, aunque de forma sucinta, como un agente de Sauron. No se trata simplemente de un objeto poderoso deseado por Sauron q hay q destruir. El anillo corrompe voluntades, el anillo tienta, y en la cercanía de Mordor, supone un peso, más psíquico q físico, para su portador. El anillo tiene, por tanto, un "algo" especial, como si, aunque Sauron no tuviera control sobre él sin tenerlo en su poder, hubiera en él una parte del propio Sauron.

Recordemos El Anillo de Morgoth, cuando se dice q el poder de Morgoth se fue diseminando por Arda a medida q obraba maldades. Ese poder q residía en Arda no era ya Morgoth propiamente dicho, pero tenía un indisoluble lazo de unión con él y obraba siempre en favor suyo. En este caso creo q ocurre algo parecido.

Osea, en resumen. Ni uno ni otro. Sauron necesita el anillo para completar su poder, pero no podemos ignorar q el anillo, aun separado de su forjador, tiene lazos con él y obra en su favor. Si alguien se lo pone, descubre su ubicación a Sauron, si su portador circunstancial no le es útil, procura traicionarlo, etc etc etc

(Mensaje original de: Emilioaragorn)

Rayos y centellas........

.........,pero si pensamos lo mismo.Espero que esto no siente un precedente ¿eh? XDXD.

Saludos.

aqui va mi opinión

Yo, para referirme a la relación que existe entre el Único y Sauron, siempre me ha gustado la expresión de que "Sauron puso su alma en la forja del Único", es decir, el Anillo no es un simple objeto que haga más poderoso a su portador, es que tiene la misma esencia de Sauron, contiene parte de su propia alma; por eso la destrucción del Único implica la práctica destrucción del mismo Señor Oscuro. Sauron forjó el Único no más que para tener control sobre los portadores de los otros Anillos de Poder, forjados por los herreros elfos con la colaboración activa de Sauron en la mayor parte de los casos, y pasiva (utilizando sus enseñanzas) en el caso de los Tres.

A mi parecer y contando con que éste era el único fin de la forja del Anillo Único, éste no daba de hecho más poder a Sauron, es más, podría parecer en un principio que incluso lo disminuía, o más que eso, que lo dividía, pero claro, esta división no era efectiva mientras el Único permaneciese en el dedo de su Amo (no creo que a Sauron se le pasase jamás por la cabeza que un simple hombre le separaría de su mayor creación con los fragmentos de una espada destrozada...), y por ello Sauron podía preferir correr el riesgo de tener parte de su propio ser depositado en un objeto, siempre que ello le iba a permitir poseer la voluntad de sus enemigos a través de los Anillos de Poder.

Ahora bien, cuando Sauron de hecho pierde el Anillo a manos de Isildur, entonces su ser (y al mismo tiempo su poder) queda dividido de manera efectiva, pero está claro que el poder y ser de Sauron efectivamente siguen ahí, no se han perdido... Me voy a permitir utilñizar un simil que se sale del tema: si una persona invierte un millón de pesetas en un fondo de inversiones a un año sin posibilidad de recuperar su dinero antes que acabe ese plazo, está claro que el dinero sigue ahí, no se ha perdido (es más incluso aumenta... jeje), pero su dueño no puede disponer de él. Lo mismo ocurre entre Sauron y el Único, su poder no ha sido mermado, pero no dispone de él, y sin embargo le sigue sirviendo (como el millón que da beneficios sin poder aprovecharlos), porque sigue haciendo el mal, corrompe a sus portadores temporales e intenta volver a su Señor. Así que para mi el poder de Sauron ni aumenta ni disminuye si pierde o recupera el Único, simplemente vuelve a estar reunido y a su disposición, o no (joer y la verdad es que no veo yo el lío por ninguna parte, es que está clarísimo!! )...

Saludos. eievar

Mmmmm.........

..............,pero éso no es del todo correcto ya que no puedes obviar la cita que dice que mientras poseía el Anillo su poder aumentaba día tras día(es algo así,está más arriba).Yo tengo claro que con el Anillo es bastante más poderoso que sin él.

Saludos.