Ver publicación (Encarnarse Vs Vestitse...)
Ver tema#35 Respondiendo a: Eviore
Mucho me temo que...
estamos condenados a no entendernos mutuamente. Me explico:
Dices: "Yo seguiré usando el término "envestido" para referirme a los Ainur (Istari incluidos) "
Me parece estupendo, ya te digo que Tolkien (que no yo por capricho personal) utiliza los dos indistintamente al ha...
Ufff...
..., pues me creía que te habías molestado por algo la verdad, además como decías no se qué de una críticas...bueno, ningún problema ¿eh? XDDD
A ver, lo de Melian. No digo, ni he querido decir XD, que haya sufrido un cambio de status. En ningún sitio se dice y yo no me lo voy a inventar XD. Lo que quería decir es que corporalmente se la podía considerar como una auténtica elfa:
“Unicamente Melian de entre todos los espíritus asumió una forma corporal, no como vestidura sino como habitáculo permanente con una forma y poderes iguales a los de los cuerpos de los Elfos..."
"Forma y poderes iguales a los cuerpos de los Elfos" para mí significa que su cuerpo es de un Mirroanwi. Desde luego que su naturaleza no ha cambiado, sigue siendo una Maia ¿ok?
Yo no dudo de que Gandalf fuera de carne, y que para vestirse se encarnara...pero no era un encarnado....¿entiendes a qué me refiero?
Un Ainu que se inviste/encarna no es por ello un encarnado ya que por encarnado entiendo:
“En la tierra hay criaturas `encarnadas´, los Elfos y los Hombres: se componen de la unión de hröa y fëa (que a grandes rasgos equivalen a `cuerpo´ y `alma´, pero no son exactamente lo mismo). (El Anillo de Morgoth, “Athrabeth Finrod ah Andreth”).
En toda la obra los Encarnados(también en minúscula) son los Hijos de Iluvatar. Por éso te decía que divido la creación como hace Tolkien:
“Hay un solo `dios´: Dios, Eru Ilúvatar. Luego están las primeras creaciones, los seres angélicos, de los que los más comprometidos con la Cosmogonía residen (por amor y elección) en el Mundo, como Valar o dioses gobernadores; y están las criaturas racionalmente encarnadas, los Elfos y los Hombres, de naturaleza similar, pero de diferente categoría. (Carta número 156).
Estaría Eru aparte de todos, y luego los Ainur y luego los Hijos de Iluvatar.
¿Me explico ahora? XDD
Creo que, como dicen Elfa Arwena y Luggburz, estamos hablando de lo mismo XDD
Te intento explicar los matices en los que me baso para que cuando leas la FAQ correspondiente entiendas a dónde quiero llegar. Allí verás referencias a "investido", "vestido", "encarnado", "realmente encarnado", etc.
Creo que ahora me tienes que entender porque yo a tí, ahora, sí te entiendo XDD
Saludos.
..., pues me creía que te habías molestado por algo la verdad, además como decías no se qué de una críticas...bueno, ningún problema ¿eh? XDDD
A ver, lo de Melian. No digo, ni he querido decir XD, que haya sufrido un cambio de status. En ningún sitio se dice y yo no me lo voy a inventar XD. Lo que quería decir es que corporalmente se la podía considerar como una auténtica elfa:
“Unicamente Melian de entre todos los espíritus asumió una forma corporal, no como vestidura sino como habitáculo permanente con una forma y poderes iguales a los de los cuerpos de los Elfos..."
"Forma y poderes iguales a los cuerpos de los Elfos" para mí significa que su cuerpo es de un Mirroanwi. Desde luego que su naturaleza no ha cambiado, sigue siendo una Maia ¿ok?
Yo no dudo de que Gandalf fuera de carne, y que para vestirse se encarnara...pero no era un encarnado....¿entiendes a qué me refiero?
Un Ainu que se inviste/encarna no es por ello un encarnado ya que por encarnado entiendo:
“En la tierra hay criaturas `encarnadas´, los Elfos y los Hombres: se componen de la unión de hröa y fëa (que a grandes rasgos equivalen a `cuerpo´ y `alma´, pero no son exactamente lo mismo). (El Anillo de Morgoth, “Athrabeth Finrod ah Andreth”).
En toda la obra los Encarnados(también en minúscula) son los Hijos de Iluvatar. Por éso te decía que divido la creación como hace Tolkien:
“Hay un solo `dios´: Dios, Eru Ilúvatar. Luego están las primeras creaciones, los seres angélicos, de los que los más comprometidos con la Cosmogonía residen (por amor y elección) en el Mundo, como Valar o dioses gobernadores; y están las criaturas racionalmente encarnadas, los Elfos y los Hombres, de naturaleza similar, pero de diferente categoría. (Carta número 156).
Estaría Eru aparte de todos, y luego los Ainur y luego los Hijos de Iluvatar.
¿Me explico ahora? XDD
Creo que, como dicen Elfa Arwena y Luggburz, estamos hablando de lo mismo XDD
Te intento explicar los matices en los que me baso para que cuando leas la FAQ correspondiente entiendas a dónde quiero llegar. Allí verás referencias a "investido", "vestido", "encarnado", "realmente encarnado", etc.
Creo que ahora me tienes que entender porque yo a tí, ahora, sí te entiendo XDD
Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"
edheldur@elfenomeno.com
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