LA CAIDA DE GONDOLIN
¿QUIEN FUE EL CULPABLE?HURIN, POR HABER DELATADO EL LUGAR,MAEGLIN POR TRAICIONAR EL SECRETO ANTE MORGOTH, TURGON POR SU ORGULLO Y DENEGARSE A ABANDONAR LA CIUDAD, O ¿TODO FORMA PARTE DE LA MALDICION DE MANDOS? Y HICIESE LO QUE SE HICIESE ERA INEVITABLE SU DESTRUCCION. POR FAVOR CUENTENME LO QUE OPINAN.SALUDOS DESDE URUGUAY.
(Mensaje original de: DREOD)
#1 Respondiendo a: Anónimo
HABLAR SOBRE LA MAS DESASTROZA DE LAS CAIDAS DE CIVILIZACIONES A LO LARGO DE LA HISTORIA.
¿QUIEN FUE EL CULPABLE?HURIN, POR HABER DELATADO EL LUGAR,MAEGLIN POR TRAICIONAR EL SECRETO ANTE MORGOTH, TURGON POR SU ORGULLO Y DENEGARSE A ABANDONAR LA CIUDAD, O ¿TODO FORMA PARTE DE LA MALDICION DE MANDOS?...
Húrin no creo que tuviese culpa alguna, ya bastante tuvo el pobre con aguantar creo que 27 años en Thangorodrim, y con lo desesperado que andaba no tenía en la cabeza esas cosas.
La maldición de Mandos no consistía en nada más que advertir lo que ocurriría si los Noldor seguían con su plan, pero no era que Mandos controlase el destino a su antojo, sólo hacía de "vidente".
Turgon tuvo también algo de culpa, pero realmente si no lo hubiesen traicionado, la ciudad habría durado mucho; de todas formas, sí que es cierto que al final le hubiesen encontrado, y sólo los Valar podían hacer algo para derribar a Morgoth; tal vez si Gondolin no hubiese caído, Earendil no habría pedido la ayuda, y la Tierra hubiese estado mucho tiempo bajo el dominio de Melkor...
(Mensaje original de: Meduseld)
#2 Respondiendo a: Anónimo
Yo creo que sin duda la culpa fue del "desgraciao" de Maeglin, que por la envidia que tenía de que Idril Celebrindal se fuese con otro, no vaciló en traicionar la ciudad y encima le dejan volver y no dice nada.
Húrin no creo que tuviese culpa alguna, ya bastante tuvo el pobre con aguantar creo que 2...
OTRA COSA, NADA TIENE QUE VER LO QUE SUFRIO HURIN, CON EL HECHO DE DELATAR A MORGOTH MAS O MENOS LA UBICACION DE TURGON, SE MENCIONA CLARAMENTE QUE FUE UNO DE LOS PRIMEROS INDICIOS QUE TUVO MELKO PAR SABER DE LA UBICACION DE LA CIUDAD.
CON RESPECTO A EARENDIL ES PARTE DE LO MISMO, ALGO QUE ESTABA EN LA MUSICA, UN REPRESENTANTE DE EDAIN Y ELDAR QUE ROGARA AUXILIO A LOS VALAR, EN MI OIPINION DEMASIADO TARDARON LOS SEÑORES DE OCCIDENTE EN ACTUAR ANTE LAS ATROCIDADES COMETIDAS POR EL ENEMIGO OSCURO.
UN SALUDO GRANDE Y QUE LAS DIFERENCIAS DE OPINIONES NO NOS DISTANCIEN.
(Mensaje original de: DREOD)
#5 Respondiendo a: Leandro
Me parece que confundes a los dioses Valar con el Dios cristiano. Los Valar nunca se han distinguido por ser buenos y piadosos. Salvo un par de ellos, la mayoría se pueden permitir pasar olímpicamente de los elfos, pues no son tarea ni responsabilidad suya. No son lo que tú dices que son (y que no p...
CON RESPECTO A SI EL LIBRO SERIA MUCHO MAS CORTO SI HUBIERAN ATACADO ANTES, ME PARECE(CON TODO RESPETO) UN ARGUMENTO BASTANTE POBRE.
(Mensaje original de: DREOD)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Que fallo...
Quería decir que NO distancia, claro...
(Mensaje original de: Meduseld)
EL TEMA DE HURIN OTRA VES LO ESTAS TOMANDO DIFERENTE A LO QUE YO TE QUIERO TRANSMITIR, YO NO ES QUE JUSTIFIQUE O NO LAS RAZONES POR LAS CUALES EL GRITO A LOS CUATRO VIENTOS EN LA PUERTA SECRETA DE LA CIUDAD, TAMPOCO QUIERO DECIR QUE LO HAYA HECHO A PROPOSOTO, EL HECHO ES QUE LO HIZO.EVIDENTEMENTE MAEGLIN FUE EL MAYOR RESPONSABLE PERO INSISTO QUE LOS MOTIVOS QUE LO LLEVARON A HACERLO POCO IMPORTAN, EL TENIA POR DESTINO TRAICIONAR LA UBICACION DE GONDOLIN.
COMPARTO QUE CUENTOS PERDIDOS DIFIERA EN PARTES CON EL SILMARILLION, PERO NO DEJA DE SER PARTE DE LA OBRA DE JRR, POR LO TANTO INSISTO EN SOSTENERME EN EL; QUIZAS EN EL SILMARILLION NO DIGA LO QUE MENCIONA EN ESTOS CUENTOS PERO SI HABLA DE LA DESTRUCCION DE TODAS LAS OBRAS HECHAS POR MANOS NOLDOR, Y GONDOLIN ES UNA DE ELLAS.
UN CARIÑO GRANDE DESDE URUGUAY. APROPOSITO,¿TU ERES ESPAÑOLA?
(Mensaje original de: DREOD)
#3 Respondiendo a: Anónimo
SALUDOS MEDUSELD, DEBO DECIR QUE NO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, EN PRIMER LUGAR EL DESTINO DE LOS ELDAR ESTA ESCRITO A DIFERENCIA DE LOS HOMBRES, Y CON RESPECTO A LA MALDICION DE MANDOS, EN CUENTOS PERDIDOS CAP," LA HUIDA DE LOS NOLDOR" EL MISMO MANDOS LES ADVIERTE QUE GRANDE SERA LA CAIDA DE GONDOLIN...
(Mensaje original de: Berben)
#4 Respondiendo a: Anónimo
De acuerdo. Para mi la culpa es de los Valar, que son un poco cabronazos pasando olinpicamente de los elfos cuando lo normal de un buen dios(no me vengais ahora con que si son o no son) seria piadoso perdonaria y como un valar daria po el culo a Morgoth. Si algo me molesto de este libro es la pasote...
En cuanto a si pueden o no "da po culo" a Morgoth, no voy a entrar en ese debate, porque ese aspecto está espléndidamente tratado y expuesto en el Silmarillion. Pero... ¿Morgoth tenía culo? ¿Se lo has visto? Porque si no tenía, creo que no es la expresión más adecuada.
Y en cuanto a la pasotería y la mala uva... si no la tuvieran, El Silmarillion sería un libro de unas 50 páginas, y bastante aburrido, la verdad.
#4 Respondiendo a: Anónimo
De acuerdo. Para mi la culpa es de los Valar, que son un poco cabronazos pasando olinpicamente de los elfos cuando lo normal de un buen dios(no me vengais ahora con que si son o no son) seria piadoso perdonaria y como un valar daria po el culo a Morgoth. Si algo me molesto de este libro es la pasote...
No es del todo cierto que el destino de los Elfos está escrito, pues hay cosas que dependen del propio Iluvatar (que por tanto no conoce el propio Mandos). Y si no fuese así, da lo mismo, porque lo que estaría "escrito sería precisamente la huída de los Noldor y todo lo demás.
Yo también he leído los Cuentos Perdidos, y no se pueden poner de ejemplo para lo que estamos tratando, porque sólo dan información de las ideas iniciales de Tolkien, y difiere muchas veces con el Silmarillion.
Claro que estaba el destino en la música, pero no todo porque como ya dije hay cosas que dependen del propio Eru.
Con lo que menos estoy de acuerdo es con lo de Maeglin: recuerda que él dió la localización exacta voluntaria y directamente (sabiendo perfectamente lo que hacía) a Morgoth, mientras que Húrin la dijo al aire porque estaba ya harto de todo lo sucedido, y su intención no fue dañar a nadie, porque lo que no esperaba es que ningún siervo de Melkor lo oiría. Y Húrin, de saberlo, jamás habría mantenido eso en en silencio, cosa que hizo Maeglin.
Húrin dio el primer indicio, pero no le valió de nada a Melkor hasta que le dijo el sitio exacto Maeglin.
Por último, estoy de acuerdo (esta vez sí) en que los Valar tardaron demasiado en actuar, ya que no necesitaban que Earendil les dijese lo que pasaba para que ellos lo supiesen (Manwe ve todo).
nota: por supuesto que no compartir opiniones distancia. Menudo rollo si no fuese así...
(Mensaje original de: Meduseld)
#8 Respondiendo a: Anónimo
Pues, la verdad, sigo sin estar de acuerdo contigo. Por partes:
No es del todo cierto que el destino de los Elfos está escrito, pues hay cosas que dependen del propio Iluvatar (que por tanto no conoce el propio Mandos). Y si no fuese así, da lo mismo, porque lo que estaría "escrito sería precisamen...
Quería decir que NO distancia, claro...
(Mensaje original de: Meduseld)
#12 Respondiendo a: Anónimo
Antes de nada saludos Dreod.
Creo que la caida de Gondolin no tiene un solo culpable, sino un cumulo de circunstancias.
Tanta culpa tiene Maeglin, como Turgon, Húrin, los Valar, Morgoth...
El orgullo de los Noldor, su inquebrantable tozudez y soberbia contribulleron en gran medida a su propia caida....
TENGO QUE DECIR QUE SU CONCEPCION ES BASTANTE SIMILAR A LA MIA, POR LO TANTO ME GUARDO MIS REPLICAS PARA OTRA OCASION, UN SALUDOS GRANDE DESDE URURGUAY.
(Mensaje original de: DREOD)
#6 Respondiendo a: Anónimo
SALUDOS VIAJEROS, LES CUENTO QUE NO COMPARTO EN SU TOTALIDAD LA OPINION DE NINGUNO DE LOS DOS.LOS VALAR EVITARON A LO LARGO DE LAS GUERRAS DE BELERIAND ATACAR A MORGOTH PARA QUE ARDA NO SUFRIERA LO DE ANTAÑO, PERO TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN SU PASIVIDAD, A DIFERENCIA TUYA LEANDRO CREO QUE SI ES "R...
#1 Respondiendo a: Anónimo
HABLAR SOBRE LA MAS DESASTROZA DE LAS CAIDAS DE CIVILIZACIONES A LO LARGO DE LA HISTORIA.
¿QUIEN FUE EL CULPABLE?HURIN, POR HABER DELATADO EL LUGAR,MAEGLIN POR TRAICIONAR EL SECRETO ANTE MORGOTH, TURGON POR SU ORGULLO Y DENEGARSE A ABANDONAR LA CIUDAD, O ¿TODO FORMA PARTE DE LA MALDICION DE MANDOS?...
Creo que la caida de Gondolin no tiene un solo culpable, sino un cumulo de circunstancias.
Tanta culpa tiene Maeglin, como Turgon, Húrin, los Valar, Morgoth...
El orgullo de los Noldor, su inquebrantable tozudez y soberbia contribulleron en gran medida a su propia caida.
Los Valar en su sabiduría destrozaron a un pueblo, negando cualquier ayuda a un pueblo muy orgulloso y confundido.
Turgon por no oir su cabeza y solo prestar oidos a su corazon.
Morgoth, por ser como es.
Eru... por la creacion del destino hacia los elfos. Desde el principio Gondolin esta condenada por estas y otras razones que no acabo de ver.
Un saludo desde Madrid.
(Mensaje original de: Tar-Aldarion)
#10 Respondiendo a: Anónimo
BUENO MEDUSELD DEBO INSISTIR EN MI POSICION, LO QUE QUIERO DECIR CON EL DESTINO DE LOS QUENDI SE REFIERE A HECHOS TRASCENDENTES, ESOS SI ESTAN ESCRITOS, COMO POR EJEMPLO LA CAIDA DE GONDOLIN.
EL TEMA DE HURIN OTRA VES LO ESTAS TOMANDO DIFERENTE A LO QUE YO TE QUIERO TRANSMITIR, YO NO ES QUE JUSTIFIQ...
Creo que será mejor que lo dejemos, porque esto me recuerda mucho una discusión muy parecida (en la forma, los detalles no son relevantes) que tuve en una clase de filosofía, y no acabamos ninguno convenciendo al otro.
Por cierto, sí que soy de España, pero soy más bien español, no española
(Mensaje original de: Meduseld)
#13 Respondiendo a: Anónimo
SALUDOS COLEGA.
TENGO QUE DECIR QUE SU CONCEPCION ES BASTANTE SIMILAR A LA MIA, POR LO TANTO ME GUARDO MIS REPLICAS PARA OTRA OCASION, UN SALUDOS GRANDE DESDE URURGUAY.
(Mensaje original de: DREOD)
PERDON ANTE TODO POR COFUNDIR TU GENERO, DEBO DECIR QUE TU NOMBRE ES BASTANTE AMBIGUO Y DA LUGAR A LA EQUIVOCACION.
BUENO COMO DIJE ESTA ES LA ÚLTIMA,PRIMERO QUE NADA ES EL DESTINO DE LOS QUENDI EL QUE ESTA ESCRITO, NO EL DE LOS HOMBRES Y HÚRIN ES UNO DE ELLOS.
POR OTRO LADO CREO QUE TU YA HAS DADO EL BRAZO A TORCER YA QUE MENCIONAS EN OTRAS PALABRAS LO QUE TE HE ESTADO DICIENDO, QUE TODOS SON VICTIMAS DE SU DESTINO, POR MAS QUE HAYA SIDO MAEGLIN EL CAUSANTE.
NO SEAS TAN ORGULLOSO Y RECONOSE LO QUE ES OBVIO.UN ABRAZO DESDE EL SUR.
(Mensaje original de: DREOD)
#14 Respondiendo a: Anónimo
ESTA ES LA ÚLTIMA,MEDUSELD
PERDON ANTE TODO POR COFUNDIR TU GENERO, DEBO DECIR QUE TU NOMBRE ES BASTANTE AMBIGUO Y DA LUGAR A LA EQUIVOCACION.
BUENO COMO DIJE ESTA ES LA ÚLTIMA,PRIMERO QUE NADA ES EL DESTINO DE LOS QUENDI EL QUE ESTA ESCRITO, NO EL DE LOS HOMBRES Y HÚRIN ES UNO DE ELLOS.
POR OTRO...
Creo que es realmente lamentable asistir a un final de discusión como éste:
POR OTRO LADO CREO QUE TU YA HAS DADO EL BRAZO A TORCER YA QUE [...]. NO SEAS TAN ORGULLOSO Y RECONOSE LO QUE ES OBVIO.
No he participado en la discusión, porque hace mucho tiempo que no me leo el Silmarillion, y no recuerdo bien todos los matices de la historia de la caída de Gondolin. Pero eso de intentar hacer ver que NUESTRA interpretación es la ÚNICA válida, es algo realmente triste. Dréod, como simple espectador, en este caso debo decirte que si ha habido un participante orgulloso en la discusión de la caída de Gondolin, ese has sido tú. Y el remate ha sido realmente triste, como todo el mundo reconocerá.
Ah, y antes que nada, Meduseld era el nombre de un gran edificio de la ciudad de Edoras, y eso puede dar lugar a error... pero, ¿de qué género se supone que es Dréod? Déjalo, mejor no contestes, porque no voy a volver a entrar en la discusión. Sólo pretendo que nos ahorremos los mensajes de "yo tengo razón porque sí, y reconócelo".
Un saludo.
(Mensaje original de: The Lord of the Ring)
#15 Respondiendo a: Anónimo
????
Creo que es realmente lamentable asistir a un final de discusión como éste:
POR OTRO LADO CREO QUE TU YA HAS DADO EL BRAZO A TORCER YA QUE [...]. NO SEAS TAN ORGULLOSO Y RECONOSE LO QUE ES OBVIO.
No he participado en la discusión, porque hace mucho tiempo que no me leo el Silmarillion, y no re...
Yo tampoco entiendo ese final de Dreod, pero en fin, la discusión ha sido interesante.
Yo tampoco creo que nuestra visión sea la única, pero simplemente estaba dando mi opinión porque así es como veo yo el tema, nada más.
Respondiendo a Dreod en sus últimas líneas, para tí es obvio eso porque es lo que tú piensas, mientras que lo que yo decía era obvio para mí porque yo pensaba así, no porque sea orgulloso.
nota: sí que es cierto que es un nombre ambiguo el de Meduseld, pero siempre me gustó y por eso lo puse (ahora ya todos sabrán mi género, por lo que ya no es tan ambiguo
(Mensaje original de: Meduseld)