Hola personal...
Seguro que ya no me conoce ni Gwaihir, así que tendré que volverme a ganar el pan en este foro...
Bueno al grano.
Este es un tema que ya se ha tocado y ante el que me posicionaré previamente para luego no dar lugar a equívocos..je-je.
Desde luego yo no considero (porque entre otras cosas sería ir en contra de la realidad) que el mundo descrito por Tolkien se acomode en lo que podríamos llamar "entorno medieval". La primera razón, y principal, es su ubicación histórica. Si estamos en los comienzos de la Sexta Edad del Sol, quiere decir que el final de la Tercera lo situaríamos entre 6500 y 7000 años ha; o sea, como mínimo alrededor del 5000-4500 AC, lo que indica que el Amanecer del Sol ocurrió hace la friolera de unos 14000 años. En esa época, mientras los Noldor llegaban a Beleriand, en algún lugar de el Lejano Harad actualmente conocido como Oriente Medio, unas tribus perdidas de los Atani se establecían en poblados y dejaban constancia de los primeros registros históricos oficiales. Tras la progresiva decadencia de los reinos del norte, mientras el rostro del mundo iba cambiando de forma, en esa zona de lo que un día fue Harad se desarrollaban los esbozos de las primeras civilizaciones de las que los actuales estudiosos tienen evidencias (Asirios, Caldeos, Hititas, etc...). Si aplicamos esta lógica es evidente que emplazar el mundo de Tolkien en el medioevo suena a coña "mariñeira". Aún hay más: El propio profesor Tolkien, en una carta no recuerdo cuando, no recuerdo a quien, daba algunas aclaraciones en lo que al "look" de su mundo se refiere. No puedo citar textualmente, pero el Profesor, sin identificarlo plenamente, si que en caso de comparar o encuadrar su mundo con o en uno histórico, se inclinaba por el egipcio, al menos con la cultura Dunedain, tanto de Númenor como de sus reinos descendientes en Endor. Considerando que los Dunedain a su vez habían adquirido su cultura, conocimiento y grandeza de los Eldar, tanto de Beleriand/Lindon, como de los de Eressëa, no es aventurado pensar que las culturas élficas de la Primera Edad tuviesen tambien ese "toque" egipcio, no realmente en el aspecto sino en su gusto por lo monumental. Por otra parte, también tanto Elfos como Enanos, sienten una atracción especial por las grandes cavernas y las fortalezas excavadas. Algo que casa poco con la Edad Media y si más con... ¿El neolítico?
El motivo de mi duda viene dado por una situación que viví hace unos días....
Tengo un colega, que es un fanático de las Sagas Artúricas y que coyunturalmente jamás había leido a Tolkien. Hace poco le regalé por su cumpleaños "La Compañía...", y entre eso y que vió el trailer en el telediario le he ganado para la causa. (¡Apuntadme una joder!) Así que el otro día le llevé a la librería de esos famosos grandes almacenes que tanto me repatéan por lo que no los publicitaré aquí, y le estuve mostrando todo lo que hay de, por y sobre JRR Tolkien. Mi amigo, como no podía ser de otra manera, flipó. Yo le iba explicando, si es que en pocos minutos puedes explicarle a un ser humano de que va el mundo de Tolkien, eso precisamente. En un momento dado y con el primer volumen de "Realms of Tolkien" en la mano, me soltó la frasecita.
- Pero esto sucede en la Edad Media ¿No?
Y claro, yo me dispuse a sacarlo de su error, y le empecé a endiñarle el legendario rollazo (si no eres fan, la verdad es que hay gente que se puede tirar por un balcón tras haberse vuelto majara con tanto baile de nombres, reinos, etc...). Mi colega me contestó algo así...
-Si, si, todo lo que tu quieras, pero yo lo que veo aquí es mas Edad Media que en las Navas de Tolosa...
Entonces reparé que es cierto. El 99% de los adaptadores de Tolkien, incluyendo a los "tres grandes" (Howe, Lee, Nasmith) les da el ramalazo medievalista a poco que se les de cancha. Quitando a los Hobbits, que si que tienen una correcta "apariencia victoriana" (fuman pipa, son bastante provincianos, visten chalecos y relojes de cadena, etc...) mira tú la pinta de Aragorn, Boromir, Glorfindel, Fingon, Túrin, Turgon, Eomer, Eowyn, Légolas, los Rohirrim, los Orcos, etc...Estamos entonces ante una realidad/fantasía distorsionada por los ilustradores más "autorizados" de la obra de Tolkien (Tal vez por eso su ilustrador favorito era Cor Blok). Me sentí impotente, porque sabiendo que lo que mi amigo veía no era lo que Tolkien tenía en mente, no tenía argumentos para refutarle. A cada página que pasaba, es cierto, el dibujo rezumaba "medievalidad" por todos los lados. En el dibujo de Howe de la toma de Gondolin, la ciudad parece un castillo aleman del siglo XV; cuando Fingolfin lucha con Melkor, el traje del caudillo Noldo parece que se lo ha prestado el Principe Valiente, en la muerte de Glaurung Túrin parece Conan y así sucesivamente. De repente caí en la cuenta ¡Estos tíos son los responsables del concepto visual de la película! ¡Ya la hemos liado!...je-je.
Y es que, mal que nos pese, una historia con Enanos, Elfos, seres diminutos, dragones, guerreros, fortalezas, magia, encantamientos, objetos de poder, princesas, reinos hechizantes, batallas de capa y espada, Amor cortés, etc... lo primero que recuerda al neófito es a la Edad Media. El propio trailer ha sido catalogado por algunos de mis conocidos como:
-Tipo Excalibur (Cosa que personalmente me hace sonreirme un poco porque dicha peli me parece una obra maestra, y si se tienen que equivocar, que lo hagan de aquesta manera)
-Tipo Bravehart (Aquí ya me echo a llorar, y que me perdonen los fanáticos de esta ¿Gran Película?)
-Tipo "Sam Raimi" (Aunque no os lo creáis, el zampabollos de mi amigo Jesús, me lo ha llegado a comparar con "El ejercito de la tinieblas")
-Tipo Star Wars (Evidentemente el que lo visualizó así ¡Ay Javito! había ingerido una dósis excesiva de cerveza romuliana)
Por tanto ¿He de capitular y aceptar que ha poco que hablemos de espadas y magia, la Edad Media vence? ¿Conseguirán PJ y sus secuaces hacer que el gran público identifique ESDLA con Willow o Bravehart, lo harán con Excalibur o Cristal Oscuro (gran película a fe mía), o con ninguna de ellas (como debería ser)? Dadme alguna fórmula para convencer en pocas palabras a la gente que por mucho que se empeñen los más aclamados ilustradores de su obra, la Tierra Media de la GA no es la Edad Media.
Perdonad el rollazo, pero hacía tanto que no escribía en el foro que me he pasado, lo reconozco.
Un saludo

Lío de Edades

Por partes:
Aunque Tolkien haya dicho hacia el invierno de su vida que estaríamos en la secta-séptima edad, parece haber un acuerdo común al respecto:estamos en la Novena Edad del Sol.La pregunta es: deberíamos cambiar de Edad con el estreno de El Retorno del Rey?
No se puede extrapolar con la duración de las Edades, sobre todo con las primeras.No todas duran lo mismo, y las Edades de los Arboles duraron más de lo que parece, igual que el tiempo no funcionaba de la misma forma en Lórien.Yo me inclino hacia que, según Tolkien, el mundo fue creado entre 50.000 y 100.000 años antes de la Novena Edad.
Esteee, sobre Harad...Harad vive!La cultura Númenóreana jamás fue capaz de hacer trepanaciones como era debido, y así les salieron Ar-Pharazones!XD Y es que yo soy Antoño Banderas, y Gondor sólo un pueblo bárbaro del Norte
Y perdóname Eru, pero yo siempre he leído a Tolkien con un regustillo mágico-hobbit-Cid-Edad-medievalítico, si es que me he visto influido por algo externo al leerlo.Me gusta creer que no, y que el parecido es casual..."ignorance is bliss", como dice Cifra.
Si me deja un regusto entre Braveheart,Cristal Oscuro,Star Wars(soy friki),y Willow,sabiendo que he visto a Tolkien y a la vez algo nuevo, todo en una película, creo que tendrá que haber un neurocirujano-egipcio-haradrim para atenderme de urgencia.

Siempre he creído que, para convencer a alguien de eso,habría que mecionarle las referencias druídico-germánicas,leerle el Ainulindale, hablarle de cómo se siente el mundo maculado y marchitante desde el punto de vista inmortal de los elfos,contarle el origen de los ents; todo eso a la vez,con Colirio en los Ojos con Párpados sujetos con pinzas, viendo los tres trailers en modo loop simultáneamente, todo eso con la música de Hans Zimmer.Detrás estaría Eleder cantando el A Elbereth Gilthoniel o algo por el estilo.Si eso no funciona, habrás despejado los rumores de sectarismo de los tolkiendili en general, y los roleros y STEeros en particular.

Desde Harondor,

(Mensaje original de: Andur)

Sobre

Despues de todo, pareces Sauron. No hay por qué imponer los punto de vista sobre los otros lectores. Precisamente lo que más me gustó del libro es poder imaginarme lo que se me venga en gana según el día. Y si un buen día lo quiero imaginar a Aragorn con un look tipo R2D2 contra un Sauron onda Dark Vader, bueno, cosa mía. Espero no encontrar un Gran Hermano estilo 1984 que me lave el cerebro para que olvide esas cosas.
De todas formas, lamento desilusionarte, leyendo el libro yo tanbién imaginé una onda medieval, al margen de las posteriores declaraciones de JRR.

(Mensaje original de: Tinuviel)

Jolines, que no es pa tanto...

¡Madre mía que desvarío por el amor de Dios!
Tinuviel amiga, me llena de concoja que pienses así de mi...Que los hados me libren de querer comerle el coco a nadie...Si esa es la impresión que te he provocado entonces es que mi mensaje estaba equivocado. Te pido disculpas humildemente a ti y a todos los que capten un karma similar, para nada es mi intención.

PD: Por cierto, yo no soy Sauron, sino El Ojo (del Culo) de Sauron...

Jolines, que no es pa tanto...

Bueno, ahora que me fijo, siempre discuto con vos. En fin, si el primer mensaje sono algo así como "Lo correcto es esto, y no tra cosa, joder!!!!". Pero entiendo que cuando alguna obra se nos hace carne, se incorpora al organismo del lector y bueno... cada uno pretende hacer con su organimo lo que quiera. Pero son muchos los lectores que tienen esa sensación con ESDLA, vas a polemizar con varios (conmigo por lo pronto)
Interesante parte del organismo de Sauron elegiste... ¿Que diría Freud de esa identificación?

(Mensaje original de: Tinuviel)

Lío de Edades

Estoy de acuerdo contigo, y soy consciente que las edades no duran lo mismo, y por supuesto que las edades de los Árboles, las Lámparas, etc...Son otro cantar. Cuando dato con más o menos exactitud lo estoy haciendo hasta la salida del Sol, o sea las seis (o nueve) Edades Solares...Por otra parte, tomo buena nota de los consejos adjuntos...
Aldo

Sobre

No lo entiendo, eso significa que el mundo de Tolkien no hay que imaginarselo como el medievo? por que? que me lo impide? donde esta la incongruencia? Yo llevo desde pequeño imaginandomelo asi, y nunca he leido nada que me haya impedido verlo de esta manera. Cierto que las imagenes que he visto, el rol y demas cosas me hayan podido influir pero cuando leo los libros de Tolkien no hay nada que me diga que no es asi. Las descripciones que hace Tolkien sobre las vestimentas, las formas, la arquitectura, las expresiones del lenguaje y demas me lo hacen imaginar de manera medieval. No creo que haya ningun problema al respecto y no creo que este equivocado, tampoco creo que tu lo estes, pues la imaginacion no tiene limites, y el mundo de Tolkien mucho menos. Tampoco creo que sea acertado de todas maneras compararlo con egipcios y cavernas basandose en las edades, es un mundo imaginario, no es un precedente de nuestra civilizacion ni nada por el estilo. Si leo un libro y dejo volar mi imaginacion intentando escapar de la realidad lo que menos me apetece es imaginarmelo de tal forma que me guste menos, si no ¿en que lugar queda la imaginacion?.

Un saludo.

(Mensaje original de: Ivanthor)

Sobre

Querido amigo Ivanthor...
No sé si has captado mi mensaje...Creo que en él explico que a un amigo no le pude rebatir la supuesta medievalidad de ESDLA...Y pido "ayuda"... para superarlo...
Por otra parte no puedo sino sentirme triste ante tu ignorancia...;-D...¿CÓMO QUÉ ES UN MUNDO IMAGINARIO? ¿Entonces todo eso no ocurrió en realidad?....¡Buahhhhhhh! me acabas de desmontar el chiringuito...
Un abrazo

Sobre tolkien medieval

Aiya, Tolkenianos!
He leido parte de vuestros textos sobre si el mundo creado, y que quede claro esto ultimo, por Tolkien esta basado en la cultura medieval. Creo que cada uno debe imaginar su mundo como mejor le guste. Los eldar pueden perfectamente ser referencia de la cultura celta (especialmente los Teleri) más los Noldor decantaria por tipo griego, al igual que los Numenoreanos o Dunedain (estos ultimos muy influenciados por el tema de la Atlantida). Los Rohirrim se les podria comparar con los escitas, un pueblo de grandes jinetes, y así comparariamos todos los pueblos creados por Tolkien. Pero también hizo otros relatos como Egidio, el granjero de Ham (tipo relato medievo sajon pero que utilizan trabucos?)de estilo satírico cuyo protagonista es todo lo contrario al bueeeno de Frodo; La hoja de Niggle, que podria referirse mas del del siglo pasado o El herrero de Wotton Mayor, un cuento que se decanta más al estilo Señor de los Anillos.
Con esto quiero decir que cada uno es libre de imaginar la cultura que quiera del mundo del Silmarillion, Señor de los Anillos o del Alkaballeth. Me parece que leí una vez donde Tolkien comentaba que su mundo no tenia nada que ver con el que estamos.
Gracias por leerme, un poco rollito pero hago lo que puedo. Espero con ansias el dia del estreno de la película, tengo la que es en dibujos y parece que tenian un presupuesto muuuuy bajo.



(Mensaje original de: luinil)