Nos han engañado????
Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que, quizá, estemos equivocados en nuestra representación mental de los hechos.
Muchos estudios se han vertido sobre la obra de Tolkien y muchos han comentado aspectos que Tolkien solo trata "entrelíneas" como su misoginia, racismo o la homosexualidad latente entre Sam y Frodo.
Pero ¿Y si estamos equivocados? ¿Y si solo vemos lo que nos dan masticado?. Quiero decir que el escritor nos muestra una amistad pura y eterna y nosotros nos lo creemos y lo vemos como tal. Tiempo después viene alguien que nos muestra una relación homosexual subyacente entre ellos y nosotros, de nuevo, nos lo creemos y decimos: "pues mira, ¡es verdad!".
Pues bien, ¿Y si todavía no hubiésemos dado con el significado real? ¿Y si Tolkien se revuelve de risa en su lecho de muerte ante nuestra estupidez?........¿Y si no todo es lo que parece?.
Empecemos desde cero. Olvidemos lo que sabemos y dejemos atrás nuestros prejuicios.
Creo que hay muchas cosas que son de otro modo. Creo que Gandalf, a pesar de ser bueno, engañó a todos y oculto parte de la verdad para mandar a la muerte a sus amigos y salvar al resto de la Tierra media. Creo que Sam no era homosexual y su papel en la historia podía haber sido el más relevante de todos si no fuese por la presencia de Golum, el autentico as en la manga de Gandalf.
Comenzare desde el principio. Sam no era gay, sino un espía. Era una célula durmiente de Sauron.
El todopoderoso Sauron sí era consciente de la presencia de los hobbits, pero no realizó anillos de poder para ellos por dos motivos, uno porque no eran un factor a tener en cuenta (error por su parte) y dos, porque sabía de la resistencia natural de los hobbits al influjo de los anillos. Lo que sí hizo en previsión de futuras sorpresas fue colocar a un espía en su aldea que le tuviera informado en todo momento de los comportamientos raros que se sucediesen en Hobbiton y de las idas y venidas que realizaba Gandalf a la aldea.
Fue así como Sam conoció a Frodo. Bilbo era un hobbit inusual. Amigo de los elfos y aventurero. El misterioso Gandalf venía de vez en cuando a visitarlo y compartían historias y noticias. Su comportamiento era extraño. Sam pensó que la mejor forma de descubrir qué tramaba Bilbo era hacerse amigo del sobrino de Bilbo, Frodo. Bilbo tenía mucho cariño a Frodo y le contaba todos sus secretos. Sam era listo y decidió pegarse al culo de Frodo pero sin llegar a ser un calzoncillo molesto. Lo logró. A ojos de los personajes fantásticos que les rodeaban se convirtieron en grandes amigos. A ojos de los lectores, lo hicieron en un par de gays frustrados. Que gran plan!!
Pero Gandalf no era tonto. Se dio cuenta de que Sam no era trigo limpio. Tiempo antes de que Frodo se marchase de Hobbitton con el anillo, Gandalf ya era consciente de la falsa amistad de Sam. Un hecho que demostró la noche antes de la partida de Frodo, cuando lo descubrió espiando la conversación del joven Bolsón y Gandalf tras los arbustos.
Entonces..... ¿por qué lo mandó Gandalf con Frodo?. Dejad que me ría ante la pregunta. Como dije antes, Gandalf nos engañó a todos desde el principio, no solo a nosotros, sino a todos los personajes del libro.
Permitid que me explique. Gandalf quería el anillo, no para sí, sino para tenerlo bajo su control y lograr destruirlo, por eso no quería que se lo llevase Bilbo. Los Nazgul o Sam habrían dado con él, lo habrían matado y se habrían hecho con el anillo. Gandalf se las arregló para hacer que Bilbo dejase su anillo, el cual calló al suelo en la entrada de su casa. En la película hay un corte en el momento en el que Gandalf intenta coger el anillo y el momento en el que entra Frodo y lo recoge.
El plan de Gandalf, viéndolo ahora con la ventaja de la retrospectiva, era soberbio. Gandalf SÏ recogió el anillo antes de que entrase Frodo!!!!!
Hay que tener en cuenta que gran parte de la historia del primer libro se basa en cosas que nos cuenta Gandalf. Cosas qué sólo Gandalf había visto. ¿Y si Gandalf mentía? ¿Y por qué no? ¿Tú no mentirías para salvar el mundo?.
Gandalf nos cuenta cómo semanas antes había descubierto el origen del anillo. Lo que no nos cuenta, lo que omite para que su plan no se desmantele, es que había hecho una copia del anillo. No una copia corriente, claro está. Era un anillo mágico con curiosos poderes, pero no nos engañemos, no era el único (al fin y al cabo es él mismo quién reconoce que hay muchos anillos mágicos y que ninguno debe utilizarse a la ligera).
Ël se encarga de cambiar ese anillo antes de que entre Frodo.
Frodo lleva un anillo falso, pero solo Gandalf lo sabe. Pone en peligro la vida de Frodo por un anillo falso!!!.
Para terminar de bordar el plan, descubre a Sam y lo manda con Frodo (no se separes de él, le dice). Pensar en ello, un plan redondo. Toda una compañía de héroes portando el anillo único (que no lo era) y con un espía entre sus filas. La compañía entera era solo un cebo!!. Sauron fue engañado durante meses. Por un lado le llegaban noticias de un grupo curioso formado por hobbits, humanos y Gandalf cruzando toda la Tierra Media. Por otro lado, le llegaban las “chivatadas” de Sam, diciendo que realmente había visto el anillo único y que lo llevaba Frodo (ahora explicaré cómo Sam informaba a Sauron). Y por otro lado (de nuevo demostrando que Gandalf era un puto genio) las noticias de Saruman, al cual ya había engañado previamente Gandalf !!!
Llegados a este punto os preguntareis muchas cosas. ¿Si no era el anillo único, como tenía esos poderes? Como dije antes, aunque no fuese el único, se trataba de un anillo mágico. Frodo no sabía cuales eran los efectos mágicos del anillo verdadero, salvo que otorgaba la invisibilidad. El hecho de que Gandalf no supusiese que el anillo de Bilbo era el anillo único tras hacerse éste invisible, nos prueba que hay muchos anillos de invisibilidad sueltos por el mundo y que no son cosas extraña, dentro de lo que ya lo son los anillos mágicos. Gandalf solo se hizo con un anillo que, entre sus habilidades, se encontrase la de otorgar invisibilidad al portador.
¿Si no era el anillo único, por qué los Nazgul se sentían atraídos por el anillo? Pues porque no ocurría de ese modo. Nadie nos demuestra que sea así. Los Nazgul persiguen al grupo porque es Sam el que van dejando las pistas en el camino, intencionadamente, para que den con ellos. Sam, aprovechándose de la estupidez de sus compañeros Pippin y Merry, se encarga de que los Nazgul sepan en cada momento dónde se encuentra la compañía y, por lo tanto, también lo sepa Sauron. Un ejemplo claro es cuando Sam, Pippin y Merry hacen una fogata en la atalaya de “la cima de los vientos”. El que Sam sea un espía deja claro el por qué no es herido en ningún momento de la historia. Los Nazgul no lo matan cuando podían y, curiosamente, sale indemne en la batalla en la que muere Borormir (¿dónde se metió durante toda esa parte?).
¿Y qué pasó con el anillo realmente?¿Si lo tiene Gandalf y Gandalf está en la compañía, de qué sirve el cebo? Pues, porque de nuevo, Gandalf nos había engañado a todos.
Gandalf tenía el anillo único y por eso no acompañó a Frodo en su partida, tenía que dar el anillo a otro para que él pudiese unirse a la compañía, más tarde, como parte del cebo (recordemos que Gandalf sigue siendo bueno en esta historia). Gandalf partió con la excusa de ir a ver a Saruman y realmente así lo hizo, para mentirle y decirle que el anillo lo tenía un hobbit y seguir desviando las miradas de todos hacia el cebo. En lo que miente como un bellaco es en todo lo demás. Gandalf buscó durante semanas a alguien que hiciese de verdadero portador y lo pusiese en camino hacia el Monte del Destino por el lado contrario por el que viajaba el cebo. Como justificación para esas semanas de falta. Gandalf dijo que luchó contra Saruman y fue capturado y encerrado en Isengard durante todo ese tiempo.
Pero hay algo que no concuerda en todo eso. Algo que es pasado por alto en el libro pero que nos resulta chocante en la película. Si, como nos cuenta Gandalf, fue capturado por Saruman, y éste le quitó su bastón, ¿cómo es posible que volviese a aparecer con él en Rivendel? Pues porque nadie se lo quitó, porque nunca fue capturado, porque él estaba en otro sitio entregando el anillo al verdadero portador. Pero claro, eso no podía decírselo al resto y mucho menos con Sam delante (que como vemos se dedicó a espiar incluso en el concilio de Elrond).
Hay mucho por explicar todavía sobre quién era el verdadero portador. Los indicios parecen indicar que se trataba de un orco renegado. Pero prefiero no asegurar ante la falta de pruebas.
Pero miles son la pruebas de que el anillo era falso. ¿Nadie se paró a pensar por qué le fue tan fácil a Galadriel superar la prueba de la tentación si no fuese porque no había tal tentación? Incluso Galadriel pareció sorprendida sobre la poca resistencia que ofreció el anillo.
Otra prueba de que todo era un plan predefinido por Gandalf era el hecho de la presencia de Golum. El mago, en las minas de Moria, se lanza rápido en su defensa tras la opinión de Frodo de que debían haberlo matado. Gandalf sabía que Golum era importante. Si todo se torcía (como resultó torcerse en Amon-Hen), Golum sería la única barrera que evitase que Sam matase a Frodo y se descubriese el pastel, que el anillo era falso y el verdadero portador estuviese en peligro. Creo poder asegurar que, al igual que Sauron ordenó que Sam controlase a Frodo, Gandalf ordenó a Golum controlar a Sam a cambio de algún premio que bien podía ser el anillo.
Gandalf posiblemente fuese el ser más inteligente sobre la faz de la Tierra Media y si todo se torció (y se empezó a torcer tras su desaparición en el puente de Kazad-Dum) fue porque su único fallo fue el no conocer, como no conocíamos nosotros, las capacidades proféticas de los enanos.
Los enanos eran los únicos capaces de conocer el futuro y descubrir su destino. ¿Por qué si los enanos eran tan pequeños, los techos de Moria eran tan altos? Pues porque sabían que caerían bajo la mano de Mordor y necesitaban que su venganza, en forma de Balrog, pudiese pasearse por las minas a sus anchas y como Pedro por su casa, matando orcos a su paso.
Hay muchas cosas sin descifrar todavía en las historias de Tolkien. Hay muchas cosas que no están claras. Quizá vosotros podáis aportar nuevos datos que me ayuden a desvelar toda la historia. Yo seguiré indagando y vosotros no os dejéis engañar por lo más obvio. Os aconsejo una nueva lectura del primer libro. Y si todavía no lo habéis leído os recomiendo una primera.
A veces, sólo un nuevo punto de vista nos muestra una historia distinta de un relato ya conocido.
La imaginación no está en lo que se lee, sino en quién la lee.
(Mensaje original de: VAIRE)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Creo poder asegurar que todos hemos visto la película de “El Señor de los Anillos” y que gran parte también se han leído los libros.
Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que,...
lo bueno si breve...
Las dos torres (Película): Soy Gandalf el blanco. Y en los albores de la tempestad vuelvo a vosotros.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Creo poder asegurar que todos hemos visto la película de “El Señor de los Anillos” y que gran parte también se han leído los libros.
Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que,...
¡¿Pero que dices,insensato?!, que si Sam era un espia, que si Frodo un señuelo....
Eso no tiene ni pies ni cabeza, para empezar, si Frodo no tenia al Único, por que se sentia tentado por él, porque se negó a lanzarlo al fuego. Y además, si Sam era un espia de Sauron porqué cargó con Frodo hasta la Grieta del Destino cuando él ya no podia ni con su alma,si era un espia, era el moomento ideal para quitarle el Anillo y llevarselo a Sauron.No tiene sentido, tu teoria está llena de incoherencias.
Supongo que lo dirás en broma, porque si no...... es pa´matarte....
(Mensaje original de: samsagaz el bravo)
#3 Respondiendo a: Anónimo
A la hoguera contigo!!!!!!! REV
¡¿Pero que dices,insensato?!, que si Sam era un espia, que si Frodo un señuelo....
Eso no tiene ni pies ni cabeza, para empezar, si Frodo no tenia al Único, por que se sentia tentado por él, porque se negó a lanzarlo al fuego. Y además, si Sam era un espia de Sauron...
Aiya!
¿tú sabes lo que dices? Tolkien era profundamente católico, y no soy la única que piensa que ESDLA, tiene un gran paralelismo con la Biblia, q por si no eres católica, no aprueba la homosexualida...............y es sólo el principio. Rectifica, tienes bastantes huecos que tapar(lo del orco renegado......)
Namarië.
que en Arvenien se demoró,
y un bote hizo en Nimrethel
de madera de árboles caídos,
tejió las velas de hermosa plata,
y los faroles fueron de plata,
el mascarón de proa era un cisne,
y había luz en las banderas.[...]
La alada Elwing vino entonces a él,
y la llama s...
#4 Respondiendo a: Elwing_
No me lo puedo creer....XD
Aiya!
¿tú sabes lo que dices? Tolkien era profundamente católico, y no soy la única que piensa que ESDLA, tiene un gran paralelismo con la Biblia, q por si no eres católica, no aprueba la homosexualida...............y es sólo el principio. Rectifica, tienes bastant...

(Mensaje original de: VAIRE)
#5 Respondiendo a: Anónimo
Amen tia
![]()
(Mensaje original de: VAIRE)
¿De qué hablan? ¡Qué derroche de imaginaciónVaire! Qué confundidos nos tenía Gandalf, el muy ladino, los dolores de cabeza que nos ha hecho pasar tratando de entender todo ese rollo que provocó.
Y la última frase te ha quedado genial. Tienes mucha razón.
Un abrazo
(Mensaje original de: Athelas la blanca)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Creo poder asegurar que todos hemos visto la película de “El Señor de los Anillos” y que gran parte también se han leído los libros.
Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que,...
pero tu teoria (y que esta muy bien argumentada) no pude aplicarse al Señor de los Anillos. E insisto ke te lo has currado, pero hay algunos punstos donde falla, y yo mismo, habiendome leydo el libro una sola vez, te la puedo echar por el suelo:
1.-El padre de Sam ya era el jardinero de Bilbo y dudo mucho ke él ya fuera un traidor, sobretodo teniendo en cuenta que Sauron aun no tenia suficiente poder.
2.- Sauron (maia) tiene más poder ke Gandalf (istari) y el mago hubiera caido bajo la influencia del anillo como le ocurre a Saruman, un istari mucho más poderoso ke Gandalf en principio.
3.- El baston de Gandalf en TRivendell es uno nuevo, revisa la pelicula y el libro, en los dos lo verás.
4.- El poder ke otorga el anillo elfico de Galadriel es lo que se impone a sus tentaciones, al igual le ocurre antes a Gandalf y Elrond
5.- Lo de los enanos de Moria para nada cierto. La perdicion de los enanos no fueron los orcos sino el balrog. Te confundes con la "reconquista" frustrada que intenta Balin milenios despues de que estubiera desocupada, y los orcos los encerraron en ellas DESDE FUERA. Recuerda la frase "han tomado el puente, no podemos salir"
6.-¿Cuando recibe Frodo el anillo autentico?
7.- ¿Por ke sam no le roba el anillo a las puertas de Barad-dur?
8.- ¿Porque Gollum los lleva al antro de Ella?
......(y una larga lista).....
Creo ke el mensaje de Tolkien era claro, la fuerza de la amistad que unia a los habbits venció sobre las tinieblas de mordor....
Una cosa a tu favor, me gusta lo del Gollum bueno, eso explicaria la mania persecutoria ke le coge Sam.

GANDALF: mmmm, no lo entiendo....
FRODO: ¿que hay escrito en la puerta Gandalf?
GANDALF: "Di ******* y entra"
GIMLI: Genial, nos han vuelto a echar por la MTV
LEGOLAS: Que graciosos...
miembro de L.B.S.M.C.A: "Los Balrogs Son Mujeres Y Con Alas"
derivado del grupo...
#8 Respondiendo a: Carcharoth
Tienes futuro como escritor(rev)
pero tu teoria (y que esta muy bien argumentada) no pude aplicarse al Señor de los Anillos. E insisto ke te lo has currado, pero hay algunos punstos donde falla, y yo mismo, habiendome leydo el libro una sola vez, te la puedo echar por el suelo:
1.-El padre de Sa...
...¿o lo has copiado de alguna parte?, si es tuyo decirte que me he reído mucho y si no es tuyo decirte que deberías haber especificado de dónde lo has sacado.
Saludos XD
P.D.: http://www.generacionx.es/1213/03.htm
edheldur@elfenomeno.com
#1 Respondiendo a: Anónimo
Creo poder asegurar que todos hemos visto la película de “El Señor de los Anillos” y que gran parte también se han leído los libros.
Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que,...
... en su tumba, al comprobar que su historia comienza a ser la película de PJ, en lugar de su libro.
"La imaginación no está en lo que se lee, sino en quién la lee." ¿?
La imaginación está más bien, en quien lee

Un saludo
-¡Cielos! -exclamó Pippin-. ¿Durante el desayuno?
#9 Respondiendo a: Edhel-dûr
¿Eso es tuyo, Vaire?...
...¿o lo has copiado de alguna parte?, si es tuyo decirte que me he reído mucho y si no es tuyo decirte que deberías haber especificado de dónde lo has sacado.
Saludos XD
P.D.: http://www.generacionx.es/1213/03.htm
Al margen de que sea de Vaire o se lo haya copiado de generación x, si bien cuando empecé a leerlo me pareció ocurrente y original, en seguida mostró la hilacha, al hablar más de la película que del libro. De ahí en más, es una serie de intentos de humor forzado, sin el menor sentido, como ya han señalado algunos como Tar Calion II. Demasiado rebuscado, demasiados cabos sueltos, una lástima, porque se podría haber hecho una historia más "Tolkieniana" con la idea, y quedó como un guión barato.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Creo poder asegurar que todos hemos visto la película de “El Señor de los Anillos” y que gran parte también se han leído los libros.
Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que,...
Y entoces como es que Sam ayuda a Frodo a subir al Monte Del Destino?O es acaso una conspiración para tirarle al fuego?Porqué Sauron muere o lo que sea que le pasó y todo el poder de Mordor se desvaneció al tirar el Anillo a Las Grietas Del Destino?Eeeeeh?
PD. los gays son Gandalf y Gollum

(Mensaje original de: Aelin-uilan)
#11 Respondiendo a: fëanor666
Me parece una mierda
Al margen de que sea de Vaire o se lo haya copiado de generación x, si bien cuando empecé a leerlo me pareció ocurrente y original, en seguida mostró la hilacha, al hablar más de la película que del libro. De ahí en más, es una serie de intentos de humor forzado, sin el menor s...
Yo no he dicho nada sobre la calidad del texto. Simplemente lamento que se cite a Tolkien como autor de algo que no es suyo.
Un saludo
-¡Cielos! -exclamó Pippin-. ¿Durante el desayuno?
#12 Respondiendo a: tar calion II
aclarando una cosilla
Yo no he dicho nada sobre la calidad del texto. Simplemente lamento que se cite a Tolkien como autor de algo que no es suyo.
Un saludo
Me refería a los "sinsentidos", no al resto de mi mensaje. Y me confundí, era Carcharoth, no tú, Tar Calion, perdona.
#15 Respondiendo a: Anónimo
Monte Del Destino
Y entoces como es que Sam ayuda a Frodo a subir al Monte Del Destino?O es acaso una conspiración para tirarle al fuego?Porqué Sauron muere o lo que sea que le pasó y todo el poder de Mordor se desvaneció al tirar el Anillo a Las Grietas Del Destino?Eeeeeh?
PD. los gays son Ga...
¿Por qué a Frodo le tentaba el anillo? (o algo parecido)
ya que estamos, se los voy a explicar!
es muy simple:
Como Frodo estaba convencido de que el anillo era el Anillo Único, el verdadero,
su mente estaba agobiada con éste. Su propia voluntad hacía que se obsesionara con el Anillo y lo deseara cada día más!
otra pregunta era:
¿Y Porqué Sam carga a Frodo hasta llegar al destino final?
También es facil:
Lo cargaba porque al llegar lo arrojaría a las llamas del Orodruin, obviamente sin antes quitarle el anillo...
Como se habrán dado cuenta, lo mío no es más que una broma, una mala broma

Solo para poner un poco de humor a esto, que, como parece que se fueron contra Vaire.... ¿?
(Mensaje original de: zethowyn)
#9 Respondiendo a: Edhel-dûr
¿Eso es tuyo, Vaire?...
...¿o lo has copiado de alguna parte?, si es tuyo decirte que me he reído mucho y si no es tuyo decirte que deberías haber especificado de dónde lo has sacado.
Saludos XD
P.D.: http://www.generacionx.es/1213/03.htm
Ummmm... claro que no Edhel


Un saludo
(Mensaje original de: VAIRE)
#16 Respondiendo a: Anónimo
Uno de ustedes preguntó:
¿Por qué a Frodo le tentaba el anillo? (o algo parecido)
ya que estamos, se los voy a explicar!
es muy simple:
Como Frodo estaba convencido de que el anillo era el Anillo Único, el verdadero,
su mente estaba agobiada con éste. Su propia voluntad hacía que se obsesionara...
Lo que pasa es ke Sam estaba liado con Sauron pero al "volver" a Mordor descubrió que su chico le estaba engañando con Ella. Sam se tomó la venganza: un poco más y se carga a Ella y trae el anillo al monte del destino para hacerle chantage a Sauron y así ese se piense ke lo ha dejado por Frodo.
Nos va a salir una telenovela al final....
GANDALF: mmmm, no lo entiendo....
FRODO: ¿que hay escrito en la puerta Gandalf?
GANDALF: "Di ******* y entra"
GIMLI: Genial, nos han vuelto a echar por la MTV
LEGOLAS: Que graciosos...
miembro de L.B.S.M.C.A: "Los Balrogs Son Mujeres Y Con Alas"
derivado del grupo...
#5 Respondiendo a: Anónimo
Amen tia
![]()
(Mensaje original de: VAIRE)
¡¡¡¡Pero pedazo de inepto!!!!, ¿cómo se te ocurre decir que Frodo y Sam eran gays, o que Sam era un espía? Lo que tu dices no tiene sentido por ningún lado, ¿como va hacer Gandalf una copia del Anillo? Venga hombre, si quieres ser filósofo, habla de otros temas, pero no ocupes espacio en la página con tus chorradas. No siempre hay que buscar entre líneas para descubrir lo que dice una historia, porque está muy obvio, y si quieres mirar entre líneas, en esta historia sólo ves amistad hasta la muerte, amor por tus amigos hasta el punto de dar la vida por ellos. Gandalf dejó su vida En Khazad-dûm por salvar a la compañía, Boromir dejó la suya por salvar a Merry y a Pippin y Sam estuvo a punto de perder la suya por salvar a Frodo y destruir el Anillo que estaba dañando a su amo. ¡¡Piensa lo que dices antes de escribirlo!! ¿y no recuerdas lo que dijo Aragorn a Frodo? "Si con mi vida O MI MUERTE puedo protegerte, lo haré"
Déjate de chorradas, hombre.
Namárië!!