Ver publicación (La/s espada/s de Aragorn)
Ver tema#23 Respondiendo a: Anónimo
Fetiche, el problema
No para Tolkien, quizás para tí. Parece que piensas que Aragorn no sólo no es rey, sino que no es hombre si no tiene la espada encima ¡y a eso es a lo que me opongo!. Tenga o no espada, anillo, estandarte... Aragorn es Rey, y un hombre superior a los demás, por sí mismo,
¿Me estás tomando el pelo?
...¿O es que yo hablo en chino?
Espero que sea que me estás tomando el pelo, porque si es que hablo en chino me tendré que ir a china para poder debatir algo.
¿Me puedes decir donde he dicho yo que Aragorn no sea ni Rey ni hombre por no llevar encima la espada? ¿He dicho yo que la espada tenga más importancia que el hombre? ¿ein? o_O
Creo que llevo varios mensajes diciendo que la espada es un SIMBOLO, no un fetiche.O sea, todo lo contrario de lo que me estas atribuyendo que digo.
Y te he puesto la definición de ambas palabras para que veas que no son la misma cosa.( aunque parece que no sirve de nada lo que digo)
Creo que he puesto esto en el último mensaje, aunque a lo mejor está en chino...: "Menos mal que el Aragorn del libro sí tiene el nervio de los Reyes de los Hombres. Porque efectivamente, la espada, como símbolo que és y no fetiche, sin el hombre no es nada." Debe ser chino, sí.
"Andúril no es sólo una espada, es además un símbolo. De la misma manera que Arwen borda el estandarte para que lo despliegue en el momento adecuado" Esto lo he dicho en mi primer mensaje y desde entonces estoy hablando de símbolos.
Si no entiendes lo que es un símbolo, te puedo poner un ejemplo. Es un poco fuerte, pero en estos momentos de desesperación es el que me viene más claro a la cabeza.
(la simple comparación con Anduril se me hace odiosa, pero ya no sé qué hacer.)
La esvástica nazi es un símbolo, no un fetiche. Si tú ves a alguien con una esvástica le identificas rápidamente con lo que representa,
,que es lo que hacen los símbolos. Y si eres un judío, negro, o cualquier persona de bien echas a correr, ¿no?
¿Es acaso porque la esvástica tiene poderes? ¿Es el nazi que la lleva menos nazi que si no la lleva?
Pues yo diría que la respuesta a ambas preguntas es NO, por lo menos para mí. Pero si tú crees que la esvástica es un fetiche, de la misma manera que Anduril, pues entonces tendrá poderes.
Anduril es una espada que representa una realidad con rasgos socialmente aceptados, si usted me entiende. Con la espada, los orcos saben que el tipo que la lleva es el heredero de Isildur. Es como su firma.
La espada no le hace ni mejor ni peor, simplemente le identifica como lo que es y por eso le temen, ¡porque es el REY!
En fín, que te he puesto citas, definiciones y ahora ejemplos con esvásticas, pero sé que no te va a servir de nada y me vas a volver a contestar como si no hubiera puesto nada y volverás al principio. Al fetiche y a la espada más importante que el hombre.
Y bueno, yo tengo mis límites. Tengo paciencia hasta que se me agota, y ya no me queda más, lo siento.
Si en otro debate me vuelves a hacer lo mismo, te contestará hildi. Si tú me dices que "de donde vengo", él te dirá "manzanas traigo". A lo mejor con él te entiendes mejor que conmigo.
La verdad es que esto se empieza a parecer a un diálogo de besugos y él está más acostumbrado y se desenvuelve mejor en ese tipo de situaciones.
Un saludo.
PD: Y menos mal que estamos hablando de algo tan sencillo como Anduril, con montones de citas en el libro... que no quiero ni imaginarme lo que sería si estuvieramos hablando de alas, maiar, espíritus, etc...
...¿O es que yo hablo en chino?

¿Me puedes decir donde he dicho yo que Aragorn no sea ni Rey ni hombre por no llevar encima la espada? ¿He dicho yo que la espada tenga más importancia que el hombre? ¿ein? o_O
Creo que llevo varios mensajes diciendo que la espada es un SIMBOLO, no un fetiche.O sea, todo lo contrario de lo que me estas atribuyendo que digo.

Y te he puesto la definición de ambas palabras para que veas que no son la misma cosa.( aunque parece que no sirve de nada lo que digo)
Creo que he puesto esto en el último mensaje, aunque a lo mejor está en chino...: "Menos mal que el Aragorn del libro sí tiene el nervio de los Reyes de los Hombres. Porque efectivamente, la espada, como símbolo que és y no fetiche, sin el hombre no es nada." Debe ser chino, sí.

"Andúril no es sólo una espada, es además un símbolo. De la misma manera que Arwen borda el estandarte para que lo despliegue en el momento adecuado" Esto lo he dicho en mi primer mensaje y desde entonces estoy hablando de símbolos.
Si no entiendes lo que es un símbolo, te puedo poner un ejemplo. Es un poco fuerte, pero en estos momentos de desesperación es el que me viene más claro a la cabeza.

La esvástica nazi es un símbolo, no un fetiche. Si tú ves a alguien con una esvástica le identificas rápidamente con lo que representa,

¿Es acaso porque la esvástica tiene poderes? ¿Es el nazi que la lleva menos nazi que si no la lleva?



Anduril es una espada que representa una realidad con rasgos socialmente aceptados, si usted me entiende. Con la espada, los orcos saben que el tipo que la lleva es el heredero de Isildur. Es como su firma.
La espada no le hace ni mejor ni peor, simplemente le identifica como lo que es y por eso le temen, ¡porque es el REY!
En fín, que te he puesto citas, definiciones y ahora ejemplos con esvásticas, pero sé que no te va a servir de nada y me vas a volver a contestar como si no hubiera puesto nada y volverás al principio. Al fetiche y a la espada más importante que el hombre.
Y bueno, yo tengo mis límites. Tengo paciencia hasta que se me agota, y ya no me queda más, lo siento.
Si en otro debate me vuelves a hacer lo mismo, te contestará hildi. Si tú me dices que "de donde vengo", él te dirá "manzanas traigo". A lo mejor con él te entiendes mejor que conmigo.

La verdad es que esto se empieza a parecer a un diálogo de besugos y él está más acostumbrado y se desenvuelve mejor en ese tipo de situaciones.
Un saludo.
PD: Y menos mal que estamos hablando de algo tan sencillo como Anduril, con montones de citas en el libro... que no quiero ni imaginarme lo que sería si estuvieramos hablando de alas, maiar, espíritus, etc...
-Creo que ya sé qué consejo me darías, Boromir -dijo Frodo-. Y me parecería un buen consejo si el corazón no me dijese que he de estar prevenido.
-¿Prevenido? ¿Prevenido contra quién? -dijo Boromir bruscamente.
-Contra todo retraso. Contra lo que parece más fácil. Contra la tentación de rechazar...
-¿Prevenido? ¿Prevenido contra quién? -dijo Boromir bruscamente.
-Contra todo retraso. Contra lo que parece más fácil. Contra la tentación de rechazar...