bueno, amigos del foro, con esto de las vacaciones le da a una por pensar. Y una cosa que tenia la clara no la veo tan clara ahora.
Al destruirse el anillo unico, ¿Sauron se destruye del todo o no?
y si se destruye del todo ¿como es posible? si solo tiene una parte de su poder en el, entonces solo se destruye esa parte o eso es lo que me parece a mi. o a lo mejor queda muy devilitado... pero no lo se..
estoy hecha un lio, si alguien puede aclararme esta duda se lo agradeceria.


(Mensaje original de: HaDa13)

Sauron "creo" que no muere!!

Cuando se destruye el anillo, creo recordar que Tolkien describe como una espece de humo negrizo ( tipo niebla ) que se eleva desde la montaña hasta el cielo disipándose.
Pero creo que la esencia de Sauron no muere, solo una parte "muy poderosa" de él, como tu dices.
Saludos desde Gondolin!!

(Mensaje original de: Turin Turambar)

gracias

Muchisimas gracias, la verdad es que me has resuelto una gran duda... de la que he estado pensando hasta ahora....
GRACIAS

(Mensaje original de: HaDa13)

gracias

Muchisimas gracias, la verdad es que me has resuelto una gran duda... de la que he estado pensando hasta ahora....
GRACIAS

(Mensaje original de: HaDa13)

Sauron

Creo recordar haber leido o por lo menos es lo k yo creo, k Sauron no muere sino k queda tan devilitado k seria incapaz de volver a ser siquiera una sombra de lo k fue,incapaz de volver a caminar sobre la Tierra Media y condenado a su forma verdadera como un espiritu ,sin poder alguno para hacer el mal,para siempre.

(Mensaje original de: Gil-Caran)

la razon de que no muera

encontre esto por ahí, te puede aclarar un poco.
"-Deteneos, Hombres del Oeste! Deteneos y esperad! Ha sonado la hora del destino."
Y mientras Gandalf pronunciaba estas palabras, la tierra se estremeció bajo los pies de los hombres, y ...
(SDLA, El retorno del Rey, pag. 290)
Y con todo esto, truenos y relámpagos, Barad-dr cae y con ella, Sauron, señor de los Anillos, pierde su Forma y desaparece de Arda. Todos contentos y felices. Punto final.
Pues no! Sauron muerto? Imposible! Sauron puede volver (y volver, ya lo creo) a Tierra Media, y lo voy a argumentar.
La primera vez que es mencionado que Sauron estuvo cerca de la "muerte" fue en el enfrentamiento contra Huan el Perro de Valinor, en Tol-in-Gaurhoth: parece entenderse que Sauron podrá desligar completamente y a voluntad su espíritu, de su cuerpo físico, sin que ello afectara a su presencia real en Arda:
...pero no podrá deshacerse de los dientes de Huan sin abandonar el cuerpo por completo...Lothien se le acerco y anuncio que le quitaran las investiduras de la carne, y que el fantasma tembloroso será devuelto a Morgoth..
(El Silmarillion, pags. 237-238)
seguirá estando presente en Arda, y aunque inicialmente no pudiera interactuar con el mundo físico en ese estado espiritual, con tiempo podrá haberse dotado de nueva forma física, que se le permitirá hacerlo; y eso fue lo que hizo tras la Caída de Numenor: su forma corpórea fue destruida:
...pero Sauron no era de carne mortal, y aunque halla sido despojado de la forma en que hiciera tanto daño... ...su espíritu se alzó de las profundidades... ...y llegó de vuelta a la Tierra Media y a Mordor que era su morada... ...se dio a si mismo una nueva forma.
(Akallaboth, pag. 381)
Además, se cita en otro libro que respecto a la naturaleza de los Valar como Ainur (aquí se incluye Sauron como Maia):
...tomaron para si mismos forma y color... ...[esas formas] no las necesitan, salvo como necesitamos nosotros el vestido, pues podríamos ir desnudos sin desmedro de nuestro ser. Por tanto los Valar [se incluyen los Maiar pueden andar, si así les place, sin atuendo, y entonces ni siquiera los Eldar los perciben con claridad, aunque estén presentes.
(Ainulindal, pags. 21-22)
lo que refuerza mi hipótesis.
La siguiente desaparición de Sauron se produce con el fin de la Segunda Edad, en la batalla final contra Elendil y Gil-Galad; es derrotado, Isildur corta el dedo con el Anillo Unico, y su Forma desaparece:
...y abandonó el cuerpo y su espíritu huyó a espacios distantes y se escondió en sitios baldíos...
(De los Anillos del Poder y la T.E., pag. 400)
y retorna a la Tierra Media en el año 1100 T.E.
Los Sabios opinaban que retornó gracias al Anillo Unico que no fue destruido. Dice Gandalf:
"Y si el Anillo es destruido, Sauron caer... ...pues habrá perdido la mejor parte de la fuerza que era innata en un en un principio... ...y el quedará mutilado para siempre, convertido en mero espíritu maligno..."
(SDLA, El retorno del Rey, pg. 194)
Esto es, los Sabios interpretan que Sauron ya hubiera desaparecido de Arda hace mucho tiempo si el Anillo hubiera sido destruido por Isildur. Y añade:
"-...y nunca más volverá a crecer y a tener forma."
(SDLA, El retorno del Rey, pg. 194)
Es el punto clave; ya que aunque puede interpretarse que el poder innato como Ainur que le permitía resurgir si hubiera perdido la Forma en la Primera Edad, y que fue depositado en el Anillo Unico permitiéndole retornar de la Caída de Numenor y de la derrote contra la Ultima Alianza fue destruido con el Anillo Unico, también puede interpretarse que, como Maia de Aule el Herrero, la creación de objetos o la alteración de la vida de Arda supondrá un gasto considerable del poder innato creándose vínculos entre el que crea o altera y el objeto/ser creado o alterado, permitiendo la permanencia en Arda del espíritu aunque el cuerpo haya sido destruido (el cuerpo puede sustituirse, es cuestión de tiempo), y que la destrucción del Anillo Unico supuso la destrucción de su vinculo mas fuerte. Más no el único.
Sauron hizo muchos objetos poderosos aparte del Anillo, y sin el Anillo: según esta razonable interpretación, sigue vinculado a Arda en espíritu y sólo será cuestión de tiempo su reaparición (no así con Morgoth, que fue capturado, sometido, y expulsado al vacío por los propios Valar; ni con Saruman, pues sus poderes le fueron negados después de la Guerra del Anillo, además de estar todavía fuertemente vinculado a la voluntad de los Poderes de Arda).
Incluso Gandalf afirma que si el Anillo Unico es destruido
"-...tan baja será la caída que nadie puede saber si volverá a levantarse algún día."
(SDLA, El retorno del Rey, pg. 194)
dejando abierta esa posibilidad.
Es más; aunque el poder invertido en el Anillo fue enorme, Sauron aún debía poseer un gran poder para su libre uso (pues si no, no hubiera podido dominar al Anillo y usarlo), y una parte muy importante de su fuerza original fue invertida, además de en la creación de artefactos, en la alteración y multiplicación de las fuerzas orcas, proceso que se realizó desde el comienzo de la Primera Edad, por lo tanto sin la influencia del Anillo Unico.
Que quiere decir esto: para realmente hacer desaparecer a Sauron de Arda habría que anular completamente la influencia y poder ejercidos por Sauron, destruyendo todo orco, uruk, toll y todos los objetos y artefactos creados por él, lo cual parece bastante difícil, si no imposible (otra forma sería la intervención directa de los Valar, como hicieron contra Morgoth; pero esta opción parece descartada).
Así pues, aunque tarde otros 1100 años, Sauron volverá a "la Tierra de Mordor, donde se extienden las Sombras".


(Mensaje original de: Sigfrid)

Entonces...



Según deduzco de tus palabras (si es cierto, claro) es que Tolkien dejó entreabierta una puerta para hacer una secuela de su obra... ya que sería una explicación completamente válida para un "regreso" de Sauron. Y por cierto, hace un tiempo me explicaron que en los últimos años de vida del Maestro, éste empezó a darle vueltas una secuela del SdlA... Mmmmm, interesante, ¿no creeis?

Adios,

(Mensaje original de: Azog II)

la razon de que no muera

Macho........no se que mas decir ...pero.......En un lugar de la Mancha............................
Despues del tocho que has puesto PUNTO Y FINAL!!!!! muy bien argumentado.......

(Mensaje original de: Boulex de Argol)

la razon de que no muera

Pues eso es lo k queria decir yo Sigfrid.
Es broma .
Por cierto como puedo guardarme todo tu parrafo?, me a ALUCINADO

(Mensaje original de: Gil-Caran)

No muere.Es el Mal,y el Mal no desaparece.Si os dais cuenta Sauron es la figura mas importante en todo el relato,y eso que no sale nunca.Pero todos los personajes obran teniendo en cuenta su poder,aunque esten en contra suya.De ahi el titulo del relato.!Ay,amo mio cuando volveras!.

(Mensaje original de: boca desauron)

El futuro...

sere breve.
Sauron nunca muere, la esencia del mal nunca desaparecera.

Lo malo es q el maestro Tolkien no pudo escribir el Dagor Dagorath, el juicio final, en el q Morgoth y Sauron regresaran para vengarse...

(Mensaje original de: Annatar)