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Zigûr
Zigûr
Desde: 12/09/2003

#17 Respondiendo a: Elfa Árwena

Dos cosas....

Me alegro mucho, Zigûr, que ¡por fín! estemos de acuerdo en algo :P

Y dicho esto, pasemos a nuestro eterno debate . Sabemos, por lo que escribió Tolkien, por ejemplo en la carta nº 153, que nadie, excepto Eru puede cambiar el destino de los Eruhíni. Por lo que...

Más cosas...

También yo me alegro

Lo del destino de los Eruhíni no te lo puedo rebatir, es cierto. Tienes razón, por este motivo el origen élfico se podría descartar pero como ningún otro origen es suficientemente claro y todos, absolutamente todos, tienen “pegas”, pues tampoco se puede decir este sí y este otro no.... Ningún origen es “perfecto”.

Continuando con la cita garabateada en AAm* de “Cambiar esto....” aunque es difícil de encuadrar en una época sí sabemos que posiblemente es anterior a las notas de la Transformación de los Mitos así que no tienen una validez concluyente pues posteriormente (o al mismo tiempo) vendrían esos ensayos sobre los Orcos.

Cierto es lo de los Hombres. Es “su” pega. Como te decía todos los orígenes tienen una.

Lo de la especie independiente no lo veo, no.

En primer lugar porque si Eru crea a los Orcos (que es la única posibilidad) estaría creando a un nuevo Hijo de Eru (un ser con fëa creado por Eru es un Hijo de Eru) y sabemos que no existe otro Hijo de Eru además de Elfos u Hombres (Enanos también si hacemos caso a aquella cita del Peoples). Esto no sería posible.

No te comentaba que en ningún sitio hablaba Tolkien de seres preexistentes, sino que no hablaba de seres INDEPENDIENTES.
Seres preexistentes sí, por supuesto, creo que te comenté por qué hablaba de esos seres preexistentes, seres con fëa propio, pues Melkor no se lo podía dar, y por ese motivo debían ser corrupciones de un ser con fëa, un ser que ya existiera (preexistente) y que tuviera vida (fëa), como lo eran los elfos o los Hombres. En esa Carta Tolkien se limita a esclarecer que Morgoth no podía “crear” vida en contraposición a la “Hechura” y por ese motivo debe partir de seres con existencia propia, seres con fëa para que sus orcos la tuvieran...

Los Trolls al no poseer fëa hace posible que Morgoth los pudiera “Hacer” en cualquier momento, pues al no tener fëa no existe ningún límite. El caso de los Orcos es totamente distinto. Los Orcos tienen fëa (siempre que no optemos por el origen animal) con lo que Morgoth necesitaría de la ayuda de Eru.

Saludos
"Aquel que quiebra algo para averiguar qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría."