Sauron

Cerrado

Anónimo
Anónimo
Desde: ?
Hola a todos.
Vereis una de las cosas mas discutidas es sobre si Sauron era o no corporeo en la tercera edad.En mi opinion no lo era,sin embargo el otro dia pense en unas cuantas cosas y creo que vi algo que no se habia dicho antes.
Vereis como ya sabeis en la guerra del anillo Sauron no intervino directamente,si no que lo hizieron sus lacallos por el.Vereis el ejercito de Saruman es llamado la mano blanca,bien pues quizas Tokien le dio el nombre de "mano" para simbolizar que eran los que actuaban en su lugar,es decir sus manos.
Luego esta boca de Sauron,cuyo nombre ya da a entender que era el interprete verbal de Sauron.
Y luego el mismo Sauron que era representado como un ojo sin parpado,que en mi opinion simboliza su mente.
Es decir que Tolkien quizas intento representar a Sauron en El señor de los Anillos,no como un ser debilitado que no puede ni salir de su torre, si no como un ser etereo que actua a traves de los que le sirven y que no es mas que un espiritu que ni puede actuar mas que a traves de los que le obedezen.Esa es mi opinion,que Tolkien intento mostrar a Sauron como un ser que no existe,como un recuerdo o un pensamiento(lo siento no se explicarlo mejor),que Sauron ya no existia mas que atraves de sus sirvientes y que por eso necesitaba el anillo unico.

(Mensaje original de: Reinart)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola a todos.
Vereis una de las cosas mas discutidas es sobre si Sauron era o no corporeo en la tercera edad.En mi opinion no lo era,sin embargo el otro dia pense en unas cuantas cosas y creo que vi algo que no se habia dicho antes.
Vereis como ya sabeis en la guerra del anillo Sauron no intervi...

En el Simmarillion se puede leer:
"Ciertas, ay, son nuestras sospechas. Éste no es una de los Ulari, como muchos lo creyeron largo tiempo. Es el mismo Sauron que otra vez a cobrado forma y crece ahora deprisa;......"
Esto se lo dice Gandalf a Elrod despues de ir a Dol Guldur a ver que era el causante de la sombra oscura que sobre alli se cernia.
Creo que queda claro que Sauron tenía cuerpo, no? Aunque tu interpretación esta muy bien y me ha gustado mucho, sobre todo lo del ojo.

(Mensaje original de: Ormal)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#2 Respondiendo a: Anónimo

En el Simmarillion se puede leer:
"Ciertas, ay, son nuestras sospechas. Éste no es una de los Ulari, como muchos lo creyeron largo tiempo. Es el mismo Sauron que otra vez a cobrado forma y crece ahora deprisa;......"
Esto se lo dice Gandalf a Elrod despues de ir a Dol Guldur a ver que era el causa...

Si esta bien, es posible, pero tambien es que Sauron no tuviera forma en Dol Guldur. Gandalf no lo vio, o al menos yo creo que no lo comento.

(Mensaje original de: luinil)
Permalink |
Melian-Maia
Melian-Maia
Desde: 27/08/2003

#3 Respondiendo a: Anónimo

Si esta bien, es posible, pero tambien es que Sauron no tuviera forma en Dol Guldur. Gandalf no lo vio, o al menos yo creo que no lo comento.

(Mensaje original de: luinil)

espera..

Lo de la mano blanca no era Saruman? Tengo una confusión mental increible...
Ahora, de cualquier modo, es tan malo como un orco y además un enemigo. Merece la muerte.

La merece. sin duda. Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce...
Permalink |
WitchKingofAngmar
WitchKingofAngmar
Desde: 18/02/2004

#4 Respondiendo a: Melian-Maia

espera..

Lo de la mano blanca no era Saruman? Tengo una confusión mental increible...

Si tenia

"-Ésa ha de ser Minas Ithil, construida por Isildur el hijo de Elendil -dijo Frodo-. Fue Isildur quien le cortó el dedo al Enemigo.
-Sí, Él tiene sólo cuatro dedos en la Mano Negra, pero le bastan -dijo Gollum estremeciéndose-. Y Él odiaba la ciudad de Isildur."
(El Señor de los Anillos, "La Puerta Negra está cerrada")

Ahi dejo esta cita en la que Gollum, quien vio a Sauron cuando fue capturado, menciona una caracteristica fisica de Sauron, pueden checar lo demas en una FAQ de este sitio.


http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=51
¡No te interpongas entre el Nazgül y su presa! No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del...
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#5 Respondiendo a: WitchKingofAngmar

Si tenia

"-Ésa ha de ser Minas Ithil, construida por Isildur el hijo de Elendil -dijo Frodo-. Fue Isildur quien le cortó el dedo al Enemigo.
-Sí, Él tiene sólo cuatro dedos en la Mano Negra, pero le bastan -dijo Gollum estremeciéndose-. Y Él odiaba la ciudad de Isildur."
(El Señor de los Ani...

cierto

pero podria ser una ilusion, Sauron es un especialista, ya lo hizo para atrapar a Gorlim, el que traiciono a Barahir y su gente.

(Mensaje original de: Luinil)
Permalink |
Lugburzz
Lugburzz
Desde: 03/07/2002

#6 Respondiendo a: Anónimo

cierto

pero podria ser una ilusion, Sauron es un especialista, ya lo hizo para atrapar a Gorlim, el que traiciono a Barahir y su gente.

(Mensaje original de: Luinil)

tiene forma

Denethor, que es el hombre que mas sabe de Sauron pues lo tiene como enemigo en las fronteras, teme que se presente para ganar Gondor. ¿Cómo imaginais que se presentaría una energía informe?

Saludos.
".......
Imagina nada de posesiones
me pregunto si puedes
ninguna necesidad de avaricia o ansias
una hermandad del hombre
imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo ...

Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te nos unas
y el mundo vivirá como un...
Permalink |
WitchKingofAngmar
WitchKingofAngmar
Desde: 18/02/2004

#7 Respondiendo a: Lugburzz

tiene forma

Denethor, que es el hombre que mas sabe de Sauron pues lo tiene como enemigo en las fronteras, teme que se presente para ganar Gondor. ¿Cómo imaginais que se presentaría una energía informe?

Saludos.

Ademas...

Eso de pensar que era una ilusion es ya rebuscarle mucho, me parece. Si nos vamos a lo que esta escrito, yo pienso que si tenia forma.
¡No te interpongas entre el Nazgül y su presa! No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del...
Permalink |
GLOOORFINDEL
GLOOORFINDEL
Desde: 13/07/2003

#8 Respondiendo a: WitchKingofAngmar

Ademas...

Eso de pensar que era una ilusion es ya rebuscarle mucho, me parece. Si nos vamos a lo que esta escrito, yo pienso que si tenia forma.

Ademas...

Si Sauron no salio en 7 años en el ataque de la ultima alianza, imaginate con el poco poder que comando Aragorn en la GA.
Permalink |
WitchKingofAngmar
WitchKingofAngmar
Desde: 18/02/2004

#9 Respondiendo a: GLOOORFINDEL

Ademas...

Si Sauron no salio en 7 años en el ataque de la ultima alianza, imaginate con el poco poder que comando Aragorn en la GA.

Muy cierto (s/t)

,
¡No te interpongas entre el Nazgül y su presa! No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del...
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola a todos.
Vereis una de las cosas mas discutidas es sobre si Sauron era o no corporeo en la tercera edad.En mi opinion no lo era,sin embargo el otro dia pense en unas cuantas cosas y creo que vi algo que no se habia dicho antes.
Vereis como ya sabeis en la guerra del anillo Sauron no intervi...

es verdad que sauron perdio su forma fisica en la caida de numenor y que posteriormente cuando se levanto otra vez aopto la forma de alguien de cuerpo negro y que volvio a perder la forma fisica en el orodruin. en la terceraedad sauron estuvo con la forma de ese gran ojo sin parpado. lo menciona saruman en la pelicula de lcda
saludos desde taniquetil!!!!!!!!!

(Mensaje original de: Manwë Señor de Arda)
Permalink |
Ancalagnon el negro
Ancalagnon el negro
Desde: 24/06/2003

#11 Respondiendo a: Anónimo

es verdad que sauron perdio su forma fisica en la caida de numenor y que posteriormente cuando se levanto otra vez aopto la forma de alguien de cuerpo negro y que volvio a perder la forma fisica en el orodruin. en la terceraedad sauron estuvo con la forma de ese gran ojo sin parpado. lo menciona sar...

hablamos de los libros...


PJ decidió poner a Sauron como un ojo de fuego porque no leyó las FAQ ( :P como mucha gente :P)



PD: no mezcléis las pelis con los libros :P
Muy lejos en el Norte
donde no van los hombres
En las tierras baldías
que no vieron el día
En lóbregas cavernas
bajo las frías piedras
Había un trono negro
forrado con piel de elfo
y con los mil y un llantos
de muchos condenados

Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#12 Respondiendo a: Ancalagnon el negro

hablamos de los libros...


PJ decidió poner a Sauron como un ojo de fuego porque no leyó las FAQ ( :P como mucha gente :P)



PD: no mezcléis las pelis con los libros :P

Entonces Sauron salio corriendo

Entonces Sauron salió corriendo cuando Isildur le corto el dedo donde llevaba el anillo en mitad de la batalla a pie?

(Mensaje original de: Babel)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#13 Respondiendo a: Anónimo

Entonces Sauron salio corriendo

Entonces Sauron salió corriendo cuando Isildur le corto el dedo donde llevaba el anillo en mitad de la batalla a pie?

(Mensaje original de: Babel)

Lo dudo mucho

Un muerto no puede correr. E Isildur tuvo la fortuna de que estaba muerto, por lo que solamente necesitó cogerle la espada a su padre y cortar el dedo de Sauron. De un Sauron tan corpóreo como en la Tercera Edad a partir del año 1050, cuando "toma forma" al sur del Bosque Negro. No veo en todo el libro ninguna indicación que pueda hacernos pensar que no es material, pero puede que me equivoqeu, aunque no lo creo.

(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#14 Respondiendo a: Anónimo

Lo dudo mucho

Un muerto no puede correr. E Isildur tuvo la fortuna de que estaba muerto, por lo que solamente necesitó cogerle la espada a su padre y cortar el dedo de Sauron. De un Sauron tan corpóreo como en la Tercera Edad a partir del año 1050, cuando "toma forma" al sur del Bosque Negro. No ve...

Lo dudo mucho

Cuando dices muerto te referiras al cuerpo fisico porque Sauron no murio,
¿pero quien lo mato el cuerpo de Sauron,si Gil-Galad y Elendil estaban muertos?

Por otra parte si Sauron vuelve a tomar forma porque dice Gollum que le falta un dedo¿si tiene otro cuerpo distinto porque le falta el dedo tambien?

ademas Elrond dice que Isildur le cortó la mano entera,no solo el dedo.

que lio

(Mensaje original de: Babel)
Permalink |
Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#15 Respondiendo a: Anónimo

Lo dudo mucho

Cuando dices muerto te referiras al cuerpo fisico porque Sauron no murio,
¿pero quien lo mato el cuerpo de Sauron,si Gil-Galad y Elendil estaban muertos?

Por otra parte si Sauron vuelve a tomar forma porque dice Gollum que le falta un dedo¿si tiene otro cuerpo distinto porque le f...

Sauron estaba "muerto"

cuando Isildur le cortó el dedo. Había caído en el combate con Elendil y Gilgalad. Es el primero quien porta a Narsil y se le rompe cuando cae sobre ella. Posteriormente Isildur la recoge (era una reliquia de familia), se acerca a Sauron y tranquilamente le corta el dedo quedándose con el Anillo como prenda por la caída de su padre.

(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
Permalink |
WitchKingofAngmar
WitchKingofAngmar
Desde: 18/02/2004

#12 Respondiendo a: Ancalagnon el negro

hablamos de los libros...


PJ decidió poner a Sauron como un ojo de fuego porque no leyó las FAQ ( :P como mucha gente :P)



PD: no mezcléis las pelis con los libros :P

El Ojo

" Pero lo que más inquietaba a Frodo era el Ojo: así llamaba en su fuero íntimo a esa fuerza más insoportable que el peso del Anillo que lo obligaba a caminar encorvado. El Ojo: la creciente y horrible impresión de la voluntad hostil, decidida a horadar toda sombra de nube, de tierra y de carne para verlo: para inmovilizarlo con una mirada mortífera, desnuda, inexorable."
(ESDLA, Las Dos Torres, A través de las Cienagas. pag. 308, Minotauro 1991, de bolsillo)


Mas que claro que lo del Ojo es la manifestación de la voluntad de Sauron.


P.D. PJ, gracias por la confución.
¡No te interpongas entre el Nazgül y su presa! No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del...
Permalink |