Leí ayer las FAQ sobre lo relacionado con los Medio-Elfos y el destino de Arwen, y la verdad es que me quedaron unas cuántas dudas.
Según se dice, Arwen--por el hecho de ser hija de Elrond--tenía el derecho a elegir en qué linaje deseaba ser contada, y su decisión fue la misma que la de Lúthien en otro tiempo. Esta posibilidad de elegir, según rezan estas FAQ, se las dieron a todos los Medio-Elfos: Eärendil, Elwing, y sus hijos Elrond y Elros (dejando a parte el caso de Dior, claro está). Pero según yo lo entendí, también los descendientes de éstos tenían derecho a su elección, y justamente eso es lo que hizo Arwen.
Y aquí viene mi pregunta: Elros también tomó una decisión en su momento, y eligió el linaje de los Segundos Nacidos, aunque el pueblo de Númenor fue agraciado con una vida mucho más larga que la del resto de mortales. Pero, ¿y sus descendientes? ¿No tenían ellos la misma opción que Arwen?
Porque si es así, no entiendo los motivos que pudieron llevar a los Númenoreanos a atacar Valinor, en busca de la Beatitud de esas tierras que Sauron les prometió si la tomaban. Como descendiente de Elros, Ar-Phârazon (y los otros que, antes de él, no consideraban la Muerte como un don de Eru) debería haber tenido esa posibilidad, y que se le juzgara a él también--y a todos los de su familia que así lo desearan--entre los Primeros Nacidos.
De la misma forma, quizás el mismo Aragorn debería tener derecho a su elección porque también él lleva sangre de Elros: los capitanes de los Dunédain son los herederos de Isildur, uno de los últimos representantes de los Fieles en la Tierra Media, descendientes del Señor de Andûnie, emparentado con la saga real de Númenor. Sin embargo, quizás en este caso el Reino no se habría podido restaurar.
En fin, aquí dejo mi rollo, con las preguntas planteadas. Espero las respuestas correspondientes.

Saludos desde Tumladen

No sé si entiendo muy bien a donde quieres llegar, pero las reglas son claras

1.- los medio elfos que elligen ser elfos dejan a sus descendientes posibilidad de elección (veáse Elrond, cuyos hijos pueden elegir)

2.- los medios elfos que eligen ser humanos no dejan a sus descendientes posibilidad de elección (veáse Elros y sus descendientes)

Las reclamaciones, a Tolkien

Aunque estaré encantada, en la medida que sepa, de contestar a mas dudas

(Mensaje original de: Miruvor)

Basicamente Miruvor...

...en pocas palabras te lo ha explicado.
Solo añadir que el motivo de que los Numenóreanos llegaran a las Costas de Valinor, lo cual les estaba vedado, y que en realidad no fué un ataque...es precisamente porque querían recuperar la inmortalidad que habían perdido con la decisión de Elros...alentados por las mentiras de Sauron creyeron que se les estaba negando ese Don y se enfrentaron a todos los Valar, incluso los elfos dejaron de ser bien recibidos entre ellos , y cambiaron el nombre de sus reyes y su lengua...es más se dice que llegaron a adorar a Morgoth en un templo que le hicieron....
Aquí te pongo una cita de La caída de Númenor de "El Camino Perdido" que lo explica claramente…


“”$5 Y sucedió que Sauron, siervo de Morgoth, se hizo poderoso en la Tierra Media y los marineros de Númenor trajeron rumores de él. Algunos decían que era un rey más grande que el Rey de Númenor; otros, que era uno de los Dioses o de sus hijos designado para gobernar la Tierra Media, Unos pocos decían que era un espíritu maligno, quizás el mismo Morgoth, que había regresado. Pero esto fue tenido sólo por una fábula estúpida de los hombres salvajes. Tar-kalion era Rey de Númenor en aquellos días, y era orgulloso; y creyendo que los Dioses habían entregado el dominio de la tierra a los Numenóreanos, no estaba dispuesto a permitir que hubiera un rey más poderoso que él en tierra alguna. Por tanto proyectó enviar siervos para que convocaran a Sauron a Númenor y le rindiera homenaje. Los Señores enviaron mensajes al rey y hablaron a través de la boca de hombres sabios y le aconsejaron que no emprendiera tal misión; porque decían que Sauron obraría el mal si fuera a Númenor, pero que no podría hacerlo sin la llamada y la guía de los mensajeros del rey. Pero en su orgullo Tar-kalion pasó por alto el consejo y envió numerosos barcos.
Ahora bien, el rumor del poder de Númenor y su lealtad a los Dioses llegó también a Sauron, y temió que los Hombres del Oeste libraran a los de la Tierra Media de la Sombra; y astuto y colmado de malicia planeó en su corazón destruir a Númenor, s (si podía) causar pesara los Dioses. Por tanto se humilló ante los mensajeros y llegó en barco a Númenor. Pero cuando los barcos de la embajada se acercaban a la tierra una agitación invadió el mar y se levantó como una montaña y arrojó los barcos tierra adentro; y el barco donde estaba Sauron quedó encima de una colina. Y Sauron se al/ó sobre la colina v predicó un mensaje de liberación de la muerte para los Númenóreanos, y los sedujo con señales y maravillas. Y poco a poco volvió sus corazones a Morgoth, su amo, y profetizó que antes de que transcurriera mucho tiempo Morgoth regresaría al mundo. Y Sauron le habló a Tar-kalion, el rey, y a Tar-ilien, la reina, y les prometió vida eterna y el dominio de la tierra, si se volvían a Morgoth. Y ellos lo creyeron, y cayeron bajo la Sombra, y la mayor parte de su pueblo los siguió. Y Tar-kalion levantó un gran templo para Morgoth en la Montaña de Ilúvatar, en el medio de la tierra; y Sauron vivió allí y toda Númenor quedó bajo su vigilancia.””


Un saludo!!


(Mensaje original de: Raima)

Muchas gracias...

...por esta aclaración.

Saludos desde Tumladen

Muchas gracias...

Es curioso, Gondolindrim, has creido, igual que los numenorianos, en el derecho a elegir o no la inmortalidad por ser descendientes de medios-elfos.
Si algún dia eres rey de algo, y alguien aparece por tu reino diciéndote que prepares un ejército para atacar a los Valar, tú, ni caso, pasa de él ; tampoco le dejes forjar nada, que luego se montan unos follones...

(Mensaje original de: anthoniel)

Tamaño regalo el don

Desde el punto de vista de los hombres tendriamos que decir que:
a) Si eliges ser mortal: te fregaste y junto con eso a tu descendencia.
b) Si eliges ser inmortal: entonces siempre tendras la posibilidad de que tus hijos se frieguen y se separen de ti por la eternidad.

Desde el punto de vista de los elfos tenemos que:
a) Si eliges ser mortal: entonces tu linaje se va empobreciendo con el paso del tiempo (recuerden las palabras de Elrond a Aragorn: eres de un menor linaje)
b) Si eliges ser inmortal: perteneces al clan de los sabios, pero siempre existe el riesgo de que tus hijos te jodan la eternidad.

En todo esto existe un tercer punto de vista, mas sublime... El de Eru:
a) Si eliges ser mortal, entonces hay para ti un don misterioso, el de ser libre de la materia de Arda y trascender a ella.
b) Si eliges ser inmortal, entonces estas consagrado a Arda y su duración hasta que el mundo cambie. No obstante, tus hijos siempre tendran la posibilidad de trascender y escoger el don de los hombres.
c) Si eres Elfo tu destino es el de Arda:
c1: Si eres hembra (como Luthien, Celebriand, Arwen o Mitrellas) puedes engancharte a uno de estos mozuelos para que tus hijos puedan escoger su futuro.
c2: Si eres varon: entonces, cuando hablemos de inmortalidad remitamonos al tiempo de Arda, si quieres verdadera inmortalidad... te fregaste.

nota inculturativa: Para el comun de los Chilenos "fregarse" es sinonimo de haber perdido la chance, algo asi como: te lo perdiste. Esto por si en otras naciones el tèrmino tiene otras aplicaciones. Ya me ha pasado en otros foros.

Una puntualización...

Yo sólo planteaba aquí una pequeña diferencia en cuanto a derechos. PArece que los Elfos puedan disfrutar de las ventajas de los Dos LInajes (algo que se les critica duramente a los Númenoreanos), y en cambio los Hombres sólo pueden optar por uno. No digo que la Muerte sea el problema, tan sólo que los Segundos Nacidos no pueden "probar antes de elegir, y si no queda satisfecho le devolvemos la mortalidad" :P
Y si encima viene un tipejo con buena cara y predicando las bondades de la Sombra, que fue la que corrumpió el Don en origen...

Otra puntualización...

Aiya!

¿Quién dice que los Elfos pueden escoger tal o cual linaje? Esa fue una prerrogativa única y exclusiva de Luthien, y ningún otro Elfo la tuvo a su alcance: "Los fëar de los Elfos estaban destinados a morar en Arda durante toda la vida de Arda, y la muerte de la carne no abrogaba este destino" (Leyes y Costumbres de los Eldar, El Anillo de Morgoth).

La capacidad de elección conferida a los Medio Elfos tiene caracter singular y por tanto está sujeta a las características intrínsecas del Decreto de Manwë. Ese linaje, el de los Medio Elfos, o mejor aun el de los Peredhil, sólo es aplicable en sentido estricto a Elrond y a Elros ("El resplandeciente Eärendil era entonces el señor del pueblo que vivía cerca de las Desembocaduras del Sirion; y tomó por esposa a Elwing la Bella, y ella le dio a Elrond y Elros, que fueron llamados Medio Elfos." (Del viaje de Eärendil y la Guerra de la Cólera, El Silmarillion), pero también a sus padres - Eärendil y Elwing - ("En la primavera del año siguiente nació en Gondolin Eärendil Medio Elfo, el hijo de Tuor e Idril Celebrindal; y habían transcurrido quinientos tres años desde la llegada de los Noldor a la Tierra Media." (De Tuor y la Caída de Gondolin, El Silmarillion), y a los hijos del primero -Elladan, Elrohir y Arwen - ("Arwen no era una elfo, sino una de los medio elfos que abandonó sus derechos élficos" (Carta nº 345, Cartas).

Aunque esa denominación también se utiliza en ocasiones en los textos para nombrar a su abuelo Dior Eluchil, y por antonomasia a los gemelos Elured y Elurin ("Este año [470] tuvo lugar el nacimiento de Dior Aranel, el Hermoso, en Gwerth-i-Guinar, que después fue conocido como Dior Heredero de Thingol, padre de los Medio Elfos." (Los Anales Grises, La Guerra de las Joyas), sabemos que la capacidad de elección conferida por el Decreto de Manwë únicamente afectaba a Eärendil a Elwing y a sus descendientes:

"Entonces Manwë pronunció sentencia y dijo: A Eärendel le remito la prohibición, y el peligro en que se aventuró por amor a los Dos Linajes no caerá sobre él; ni tampoco sobre Elwing, que se aventuró en el peligro por amor a Eärendel: salvo sólo en una cosa, que nunca volverán a andar entre Elfos y Hombres en la Tierras Exteriores. Ahora bien, todos aquellos que tienen sangre de Hombres mortales, en alguna parte, grande o pequeña, son mortales, a menos que se les conceda otro hado; pero en este asunto el poder del destino depende de mí. Y éste es mi decreto: a Eärendel y Elwing y a sus hijos se les permitirá elegir libremente a cuál de los dos linajes unirán su destino y bajo qué linaje serán juzgados." (Quenta Silmarillion, El Camino Pedido).

Un saludo desde Minas Ithil.

Namárië.

HAY ALGO QUE NO ME CUADRA MUCHO.
SI BEREN ERA MORTAL Y LUTHIEN ELIGIÓ SER MORTAL ¿ SUS HIJOS NO DE VIERON HABER NACIDO MORTALES?

De Beren y Lúthien

La historia de ambos es muy singular. Lúthien no era una elfa sin más, en realidad era la hija de una Maia , en concreto de Melían, una de las Maias más poderosas que habitaron en la Tierra Media, si me exceptuamos a mi misma...ejem ejem....
Como iba diciendo Lúthien era y tenia mas poderes que un elfo normal....y así se demuestra en numerosos textos...

"Entonces Sauron se rindió, y Lúthien tomó posesión de la isla y de todo cuanto allí se encontraba; y Huan lo soltó. Y en seguida Sauron tomó la forma de un vampiro, grande como una nube oscura sobre la luna, y huyó, goteando sangre del cuello sobre los árboles, y fue a Taur-nu-Fuin, y vivió allí, llenando el sitio de horror.
Entonces Lúthien se irguió sobre el puente y declaró su poder: y el encantamiento que unía piedra con piedra se deshizo, y los portones se derrumbaron, y los muros se abrieron, y los fosos quedaron vados; y muchos esclavos y cautivos salieron con asombro y turbación, protegiéndose los ojos de la pálida luz de la luna, pues habían pasado mucho tiempo sumidos en la oscuridad de Sauron"

y en este otro...

"Ahora bien, Beren y Lúthien Tinúviel estaban otra vez libres y juntos recorrían los bosques, recobrada por un tiempo la alegría; y aunque llegó el invierno, a ellos no los dañó, porque las flores no se marchitaban por donde andaba Lúthien, y los pájaros cantaban al pie de las colinas vestidas de nieve. "

Por perseguir a Carcharot que llevaba en su vientre la mano de Beren con el silmaril dentro , Beren recibió una herida mortal...

"Pero Carcharoth lo evitó, e irrumpiendo de entre los espinos se abalanzó de súbito sobre Thingol. Rápidamente Beren avanzó ante él con una lanza, pero Carcharoth lo hizo a un lado y lo derribó mordiéndolo en el pecho"

..."Cargaron a Beren Camlost hijo de Barahir sobre una litera de ramas con Huan el perro lobo a su lado; y cayó la noche antes de que hubieran regresado a Menegroth. A los pies de Hírilorn, la gran naya, Lúthien les salió al encuentro andando lentamente, y algunos llevaban antorchas junto a la litera. Allí abrazó a Beren, y lo besó, pidiéndole que la esperara más allá del Mar Occidental; y él la miró a los ojos antes de que el espíritu lo abandonara. Pero la luz de las estrellas desapareció, y la oscuridad cayó aun sobre Lúthien Tinúviel."

"Porque el espíritu de Beren, a requerimiento de Lúthien, se demoró en las Estancias de Mandos, resistiéndose a abandonar el mundo mientras ella no fuera a decir un último adiós a las lóbregas costas del Mar Exterior, en el que se internan los Hombres que mueren para no volver nunca más. Pero el espíritu de Lútbien se oscureció, y por último huyó volando, y su cuerpo quedo tendido sobre la hierba como una flor tronchada de súbito, y que por un tiempo no se marchita."

Y el cuerpo de Lúthien abandono la Tierra Media sin morir y fue a Mandos y Lúthien imploro ante Mandos

" Y cuando Lúthien se arrodilló a los pies de Mandos, sus lágrimas cayeron como la lluvia sobre la piedra, y Mandos se conmovió, él que nunca así se conmoviera antes, y que nunca así se conmovió después."

Y así Mandos en consejo con Manwë decretaron...

". Porque no les estaba permitido a los Valar evitarle la Muerte, que es el don de Ilúvatar a los Hombres. Pero la otra elección posible era la que sigue: regresar a la Tierra Media y llevar consigo a Beren para morar allí otra vez, mas sin ninguna seguridad de vida o de alegría. Ella se volvería entonces, mortal, y estaría sometida a una segunda muerte, lo mismo que él; y antes de no mucho abandonaría el mundo para siempre, y su belleza no sería más que un recuerdo en el canto.
Este destino eligió Lúthien, abandonando el Reino Bendecido, y olvidando todo parentesco con los que allí moran; así, cualquiera fuera el dolor que tuvieran por delante, el hado de Beren y Lúthien sería siempre el mismo, y los dos senderos irían juntos más allá de los confines del mundo. Así fue que sólo ella entre todos los Eldalié murió realmente, y dejó el mundo mucho tiempo atrás."

Aquí se dicen dos cosas importantes, y es que Lúthien por una parte no dejo de pertenecer a la raza de los Eldalie y que de hecho fue la única Eldalie que realmente murió. Por tanto el caso de Lúthien no es comparable al del resto de medio elfos, porque ella murió siendo elfa y su hijo nació medio-elfo...

". Entonces Beren y Lúthien se marcharon solos sin temor a pasar hambre o sed; y fueron más allá del Río Gehon a Ossiriand, y vivieron allí en Tol Galen, la isla verde, en medio del Adurant, hasta que no hubo más noticias acerca de ellos. Los Eldar llamaron luego a ese país Dor Firn-i-Guinar, la Tierra de los Muertos que Viven; y allí nació Dior Aranel el Hermoso, que fue luego conocido como Dior Eluchíl, el Heredero de Thingol."

Siento haber escrito un post tan largo, pero en este caso la historia creo que bien merece la pena...y no solo es porque Melian es pariente mia..


(Mensaje original de: Raima)

Sí, según la cita que ha puesto

Earnur en su post anterior, Dior es mortal porque tiene parte de sangre humana y no es descendiente de Ëarendil y Elwing Medio-elfo biológicamente, como hijo de elfo y hombre, pero mortal de nacimiento.

Ah, y no hace falta que grites, te leemos igual de bien

Saludos desde altamar