Ver publicación (Duda existencial con El Silma... xD)
Ver tema#86 Respondiendo a: Zigûr
Sinceramente....
Hay ocasiones en que pienso que la lógica escasea en las mentes que me rodean. Hay otras en que me siento aludido pues repetidamente y reiteradamente se malinterpretan, tergiversan o no quieren entender mis argumentos, que creo que son sencillos y no son difíciles de comprender. Es...
También muy sinceramente :P
Al igual que tú, pienso lo mismo sobre la lógica de la gente que me rodea :P. A ver si por fín aclaramos este tema, que, la verdad, me tiene bastante aburrida :P.
Es muy difícil a veces, como sabrás si has leído lo escrito por Tolkien (publicado hasta el momento XD), en algunos casos poder establecer una "opinión definitiva" sobre ciertos temas. Lo que creo que es definitivo sobre el tema del origen de los Orcos (y no paro de repetirlo desde hace muuuucho tiempo XD) es que no hay nada definitivo. Tolkien, al menos en los textos que conocemos, no llegó a ninguna conclusión. Barajó varias opciones, pero ninguna le convenció.
Es realmente interesante ver cómo evolucionaba su obra, cómo iba reescribiendo las historias una y otra vez... Creó un mundo, pero no un mundo perfecto donde todo es lógico... Que yo sepa, Tolkien no dijo en ningún momento: "Sólo hay estas especies, nada se sale de aquí". Utilizó mitologías, tradiciones, el lenguaje y creó cosas propias a partir de algunas existentes y otras de su propia imaginación... Si has leído los "Cuentos Perdidos", por ejemplo, sabrás que en una primera época incluso creó otras especies, venidas (creo recordar) del vacío exterior y no por ello Maiar, como es el caso del Pueblo Sombrío. También tenemos a los Dragones, que primero son máquinas pero que también son los dragones de toda la vida... y tampoco por ello Maiar. O los trolls, Ungoliant, Tom Bombadil, etc.
Si Tolkien hubiera tenido claro que los Orcos eran Elfos, no estaríamos ahora aquí discutiendo :P. Nunca he dicho que Tolkien no hubiera considerado esta opción, pero no me puedes negar que fue claramente desechada por él. ¿Que C. Tolkien se lo saltó a la torera? Pues fenomenal, pero no por ello deja de ser así. ¿Que después la reconsideró? Pues es probable, pero no por ello definitivo, ya que sobre este tema no hay nada definitivo.
Mi opinión personal, Zigûr, es la que tengo... ¿Que a tí no te gusta? Pues fenomenal :P. Según dijo Tolkien los Orcos son seres preexistentes. El hecho de que tengan o no fëar, en lo cual, hasta el momento no he entrado (aunque sí lo ha hecho Edhel-dûr y te ha puesto las citas pertinentes para ello) no quita que dejen de serlo. ¿Que tu crees que por tener fëar no tendrían un origen independiente? Ufff... pues qué quieres que te diga... es simplemente tu opinión, que no la de Tolkien. ¿Los dragones tienen fëar? ¿Ungoliant tiene fëa? ¿Tom Bombadil tiene fëa? ¿Dijo Tolkien en algún momento que alguno de ellos fuera Maia?
Nada es imposible si el autor de todo este mundo decide que no lo es... Y perdóname, pero yo llevo repitiendo esto más de dos años, así que imáginate lo aburrida que puedo estar a estas alturas... :P
Y, por último, por favor, tus opiniones personales son tan válidas como las mias, así que, evitemos las ironías, que no por utilizarlas vas a tener más razón.
Un saludo, desde La casita de Illuin
Al igual que tú, pienso lo mismo sobre la lógica de la gente que me rodea :P. A ver si por fín aclaramos este tema, que, la verdad, me tiene bastante aburrida :P.
Es muy difícil a veces, como sabrás si has leído lo escrito por Tolkien (publicado hasta el momento XD), en algunos casos poder establecer una "opinión definitiva" sobre ciertos temas. Lo que creo que es definitivo sobre el tema del origen de los Orcos (y no paro de repetirlo desde hace muuuucho tiempo XD) es que no hay nada definitivo. Tolkien, al menos en los textos que conocemos, no llegó a ninguna conclusión. Barajó varias opciones, pero ninguna le convenció.
Es realmente interesante ver cómo evolucionaba su obra, cómo iba reescribiendo las historias una y otra vez... Creó un mundo, pero no un mundo perfecto donde todo es lógico... Que yo sepa, Tolkien no dijo en ningún momento: "Sólo hay estas especies, nada se sale de aquí". Utilizó mitologías, tradiciones, el lenguaje y creó cosas propias a partir de algunas existentes y otras de su propia imaginación... Si has leído los "Cuentos Perdidos", por ejemplo, sabrás que en una primera época incluso creó otras especies, venidas (creo recordar) del vacío exterior y no por ello Maiar, como es el caso del Pueblo Sombrío. También tenemos a los Dragones, que primero son máquinas pero que también son los dragones de toda la vida... y tampoco por ello Maiar. O los trolls, Ungoliant, Tom Bombadil, etc.
Si Tolkien hubiera tenido claro que los Orcos eran Elfos, no estaríamos ahora aquí discutiendo :P. Nunca he dicho que Tolkien no hubiera considerado esta opción, pero no me puedes negar que fue claramente desechada por él. ¿Que C. Tolkien se lo saltó a la torera? Pues fenomenal, pero no por ello deja de ser así. ¿Que después la reconsideró? Pues es probable, pero no por ello definitivo, ya que sobre este tema no hay nada definitivo.
Mi opinión personal, Zigûr, es la que tengo... ¿Que a tí no te gusta? Pues fenomenal :P. Según dijo Tolkien los Orcos son seres preexistentes. El hecho de que tengan o no fëar, en lo cual, hasta el momento no he entrado (aunque sí lo ha hecho Edhel-dûr y te ha puesto las citas pertinentes para ello) no quita que dejen de serlo. ¿Que tu crees que por tener fëar no tendrían un origen independiente? Ufff... pues qué quieres que te diga... es simplemente tu opinión, que no la de Tolkien. ¿Los dragones tienen fëar? ¿Ungoliant tiene fëa? ¿Tom Bombadil tiene fëa? ¿Dijo Tolkien en algún momento que alguno de ellos fuera Maia?
Nada es imposible si el autor de todo este mundo decide que no lo es... Y perdóname, pero yo llevo repitiendo esto más de dos años, así que imáginate lo aburrida que puedo estar a estas alturas... :P
Y, por último, por favor, tus opiniones personales son tan válidas como las mias, así que, evitemos las ironías, que no por utilizarlas vas a tener más razón.
Un saludo, desde La casita de Illuin
En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán...