Arda y su Población

Cerrado

Ar Adunakhor
Ar Adunakhor
Desde: 12/07/2004
Algún tiempo atras, abrí un post preguntando acerca de la población que a lo largo de la Historia han tenido los pueblos de Arda, que no tuvo demasiado exito. Ahora vuelvo a plantear la cuestión, por si alguién me aclara esta curiosidad/duda que tengo. ¿A que nivel estimais que llegó la población de los Altos Elfos de Aman, en su apogeo, la de los Altos Elfos exiliados y los sindarin de Beleriand, la de Numenor, Arnor y Gondor, o el de Rhovanion y Rohan? Agradecería muchisimo que me aportarais algún dato acerca de esta cuestión, y si esta no es posible alguna estimación aproximada. Gracias de antemano.
Aberri Askearen Alde Izan Herritar Askeak

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Imrahil de Gondor
Imrahil de Gondor
Desde: 12/05/2005

#1 Respondiendo a: Ar Adunakhor

Algún tiempo atras, abrí un post preguntando acerca de la población que a lo largo de la Historia han tenido los pueblos de Arda, que no tuvo demasiado exito. Ahora vuelvo a plantear la cuestión, por si alguién me aclara esta curiosidad/duda que tengo. ¿A que nivel estimais que llegó la población de...

la verdad que exactamente no lo se pero se que eran muchisimos ya que las Edades de los Arboles eran bastante largos y supuestamente en ese periodo la poblacion debio aumentar.Pero algo que yo no se es la manera en que se reproducian los elfos por que yo no los veo haciendolo de la manera en que nosotros lo hacemos ademas en un libro que se llama Preguntas Frecuentes (y no tan frecuentes) sobre JRR TOLKIEN lo dice.Si vos sabes algo decimelo.
I aear can vên na mar
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Ar Adunakhor
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Desde: 12/07/2004

#2 Respondiendo a: Imrahil de Gondor

la verdad que exactamente no lo se pero se que eran muchisimos ya que las Edades de los Arboles eran bastante largos y supuestamente en ese periodo la poblacion debio aumentar.Pero algo que yo no se es la manera en que se reproducian los elfos por que yo no los veo haciendolo de la manera en que no...

Los Altos Elfos, al igual que los demás, Elfos, eran de la misma especie que los Humanos, aunque inmortales, es decir, ambas razas se podían reproducir entre sí, y los vástagos de ambos también eran fertiles. Así pues, no creo que hubiera garn diferencia al respecto, aunque deduzco que tendrían menos hijos, dada su inmortalidad.
Aberri Askearen Alde Izan Herritar Askeak

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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#3 Respondiendo a: Ar Adunakhor

Los Altos Elfos, al igual que los demás, Elfos, eran de la misma especie que los Humanos, aunque inmortales, es decir, ambas razas se podían reproducir entre sí, y los vástagos de ambos también eran fertiles. Así pues, no creo que hubiera garn diferencia al respecto, aunque deduzco que tendrían meno...

exacto!

los altos elfos, como todos los elfos, aunque 'geneticamente' fueran como los humanos, el ser inmortales los hace tener costumbres distintas... Hay un libro de las Historias de la TM (creo que es los Pueblos de la TM, pero no estoy seguro pq yo no los tengo) donde habla un poco de esa cuestion de que los elfos obviamente no tendrian muchisimos hijos, y tambien que no los tenian mas que en epocas de mucha paz y prosperidad, y que tener muchos hijos (creo que mas de 5 ya seria notorio), es una rareza, y el caso de Feanor con sus siete hijos es realmente excepcional...

saludos!
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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aikanáro anárion
aikanáro anárion
Desde: 31/01/2004

#4 Respondiendo a: Javis Felagund

exacto!

los altos elfos, como todos los elfos, aunque 'geneticamente' fueran como los humanos, el ser inmortales los hace tener costumbres distintas... Hay un libro de las Historias de la TM (creo que es los Pueblos de la TM, pero no estoy seguro pq yo no los tengo) donde habla un poco de esa cuest...

Tratando de...

Responder a la pregunta. Sería posible sacar una estimación?
Yo creo que no. Quizas y solamente quizas nos podríamos basar en proporciones; podríamos sacar una proporcionalidad entre el número de soldados del ejercito(en muchos casos hay datos, especialmente los de la tierra media) y el número de civiles. Por ejemplo: hay 1500 soldados gondorianos, en consecuencia, hay 15000 civiles. Se podrá?

PD: Si hay algo mejor o un dato concreto, por favor no se demore en responder
Nunca llamé Lúthien a Edith, pero ella fue la fuente de la historia que con el tiempo se convirtió en la parte principal del Silmarillion. Fue concebida por primera vez en el claro de un pequeño bosque lleno de cicuta en Yorkshire. En aquellos días tenía negros cabellos resplandecientes, la piel cla...
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Ar Adunakhor
Ar Adunakhor
Desde: 12/07/2004

#5 Respondiendo a: aikanáro anárion

Tratando de...

Responder a la pregunta. Sería posible sacar una estimación?
Yo creo que no. Quizas y solamente quizas nos podríamos basar en proporciones; podríamos sacar una proporcionalidad entre el número de soldados del ejercito(en muchos casos hay datos, especialmente los de la tierra media)...

Aproximaciones

Los Anales de Aman y Los Anales Grises nos dan alguna referencias de los acontecimientos más importantes de los Días Antiguos, aunque de aquí no se puede sacar ninguna conclusión acerca de la población. Al parecer, los antiguos elfos que despertaron al este de Aquende el año valiano 1000 fueron 700, y fue alrededor del año valiano 1101 cuando los Ainur de Aman los convocaron para que acudieran a esa tierra; así pues, aproximadamente transcurrieron 980 años solares desde la aparición de los Elfos hasta su convocatoria, y aproximadamente 36 años más hasta su partida; atendiendo a las antiguas costumbres conyugales de los Elfos, la población de estos no debió crecer demasiado en este milenio (asumiendo que los antiguos elfos accedían a la mayoría de edad a los 50 años, y no contraerían matrimonio hasta pasados los 100 años, y que como mucho tendrían 3 hijos, al transcurrir 100 años solares desde su despertar la población alcanzaría los 2.050 elfos; asumiendo este crecimiento demográfico como progresivo, al de otros 100 años los 1350 elfos nacidos en el anterior siglo tendrian 1.575 criaturas, que sumadas a 2.050 darían 3.400; atendiendo a este metodo de calculo, al transcurrir otros 100 años habría nacido otros 3.075 elfos, alcanzando el número de 6.475 elfos; a continuación nacerían otros 4.611, alcanzando el número de 11.026 elfos; al final del 5º siglo nacerían otros 6915, alcanazndo la población de 17941 elfos, y así progresivamente; 10.371-28286; 7º siglo 15.555-43.841; 8º, 23.331-67.172; 9º, 34.995-102.172; 10º, 52.491-154.663), y estimo que alcanzaría la población de alrededor de 154.000 elfos. A esta población l erestaría unos 20.000 para compensar los errores de calculo, así que se quedaría alrdedor de 130.000, y a eta cantidad habría que restarle toda aquella población que fue apresada y torturada por Morgoth, que estimo en unos 30.000. Así pues, al acudira la llamada de Orome, Cuivinen no alcanzaría los 100.000 habitantes. A este respecto he de admitir que el calculo deja bastante que desear, aunque es la única manera que se me ha ocurrido de hacer una estimación aproximada. A mi modo de ver, la población de los Eldar no habría aumentado demasiado durante el Gran Viaje, debido a las dificultades de la travesía, y calculo que se aventurarían unos 66.000 elfos en el viaje. Aproximadamente 250 años solares trancurrieron hasta que los Vanyar y los Noldor alcanzaran las aguas del Belegaer, y como el clan más numerosos era el de los Teleri, entiendo que tan sólo un tercio de los Eldar llegaría a las orillas del mar ese año: asumiendo que en esos 250 años la población llegara a duplicarse hasta alcanzar el nº de 132.000 elfos, tan sólo habría llegado 44.000 elfos. Asimismo, estimo que aquellos que abandonaron la travesia al alcanzar las Montañas Nubladas serían un tercio de los Teleri; así pues, el año valiano 1125 los teleri alcanzaría el nº de 88.000 (algo más de 30.000 el Clan de Elwe, al igual que el de Olwe, y el resto el de Lenwe. Asimismo estimo que al llegar a Aman los Vanyar, Noldor, y Teleri, los amanyar serían unos 148.000. Ahí está mi aportación. A ver si alguiénm puede arrojar más luz que yo sobre el asunto, pues esta es una estimación muy limitada por el emtodo utilizado.
Aberri Askearen Alde Izan Herritar Askeak

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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#6 Respondiendo a: Ar Adunakhor

Aproximaciones

Los Anales de Aman y Los Anales Grises nos dan alguna referencias de los acontecimientos más importantes de los Días Antiguos, aunque de aquí no se puede sacar ninguna conclusión acerca de la población. Al parecer, los antiguos elfos que despertaron al este de Aquende el año valiano...

creo que se puede corregir un poco.

no confies mucho en mis numeros, se me dan las matematicas pero los calculos individuales siempre fallan :P

dices que al inicio hay 700 elfos, y que en 100 años tendrian a lo mas 3 hijos cada pareja. Das como resultado 2050 elfos, pero resulta que no son 700 elfos los que tienen 3 hijos, sino las parejas qe puedes formar con ellos, y como segun entiendo los elfos solo tienen una pareja en toda su vida, deberian ser 350 parejas, no 700.
350*3=1050
y esos sumados a los 700 que ya habia dan 1750 elfos a los primeros 100 años. Eso, claro esta asumiendo que no hayan nacido mas hijos de los elfos que nacieron en ese tiempo, es decir, que hubiera una tercera generacion ya nacida...
de ahi, seria necesario entonces rehacer los calculos para que los numeros cuadraran mejor... se los dejo de tarea, que yo ando ocupadon ahorita :P :P

saludos!
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Ar Adunakhor
Ar Adunakhor
Desde: 12/07/2004

#7 Respondiendo a: Javis Felagund

creo que se puede corregir un poco.

no confies mucho en mis numeros, se me dan las matematicas pero los calculos individuales siempre fallan :P

dices que al inicio hay 700 elfos, y que en 100 años tendrian a lo mas 3 hijos cada pareja. Das como resultado 2050 elfos, pero resulta que no son 700 e...

¡Ah!

Ah, pues sí. Al principio no me he dado cuenta de eso, aunque en las siguientes generaciones sí que he tenido en cuenta eso. Así pues, las cuentas están mal desde el inicio. Agradezco tu corrección, como ves, a mí tampoco se me dan bien los números, aunque sta vez ha sido un despiste.
Aberri Askearen Alde Izan Herritar Askeak

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