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Ver tema#5 Respondiendo a: Anónimo
Si te puede ayudar...
Bueno, aunque la pregunta da para bastante, te pongo mi opinión, por si te sirve de algo...
Creo que no podría derrotar a Eru, ya que, al haber sido creado por él, Melkor participa de la existencia de Eru, pero esto no se da al contrario (Eru existe, y sus creaciones existen...
Me temo que no...
Me temo que no, y voy a intentar contestar a todas las ideas que habéis propuesto, punto por punto...
Pero lo principal es entender una cosa: Melkor fue creado por Eru a partir de su pensamiento, al igual que el resto de los Valar. Melkor y los Valar forman parte del pensamiento de Eru. Para mí, lo que estás preguntando es que, si yo escribo un libro con unos personajes, si uno de esos personajes podría matarme. Obviamente, la respuesta es "no". Y si lo consiguiera (no veo cómo) él mismo dejaría de existir.
Vamos ahora punto por punto a lo que decís:
- Melkor es muy poderoso, pero lo es porque Eru así lo ha querido. Y Eru deja bien claro que, incluso lo que nosotros conocemos como "sus malas obras", en realidad son sólo parte de la Música, y sólo contribuirán a una mayor gloria del propio Eru. Incluso las malas obras de Melkor, en realidad, están en los planes de Ilúvatar (y ojo, somos nosotros los que creemos que son malas obras).
En definitiva, si bien para nosotros Melkor "desafina" en la Música, Eru en realidad le explica que incluso la música disonante de Melkor forma parte de su plan, de toda su composición.
- Melkor no puede "crear" nada. El tema de que los Orcos son Elfos pervertidos también ha sido muy discutido, y si profundizas en la obra de Tolkien verás que, el pasaje de El Silmarillion donde se dice eso, es un extracto que Christopher Tolkien tomó poco menos que al azar. Lee "El Anillo de Morgoth" y verás de lo que te hablo. Mientras tanto, permíteme ofrecerte mi palabra: Los Orcos no pueden ser Elfos, porque éstos son inmortales y los Orcos son mortales (y de corta vida), y ni siquiera Melkor tenía el poder para cambiar su destino. De nuevo, el único que tiene poder para cambiar el destino de una especie, es Eru. Y sólo Eru.
- La Llama Imperecedera es el principio creador del propio Ilúvatar. No es algo separado de Ilúvatar, ni le da su poder a Ilúvatar: forma parte de él, igual que los hombres tenemos dos brazos, dos piernas, etc. Melkor no puede apoderarse de la Llama Imperecedera, porque eso sería apoderarse del propio Ilúvatar. Melkor buscó la Llama Imperecedera en el Vacío pero no la pudo encontrar por esta razón.
Tenéis más información en El Silmarillion y en este enlace:
http://www.elfenomeno.com/info/ver/8954
- He leído por ahí (creo que lo ha dicho Imrahil de Gondor) que Eru Ilúvatar bajó una vez a Eä. ¿Cuándo? Que yo recuerde, eso no ha sucedido nunca. Eru es el "autor" de Eä y de todo lo que existe. ¿Cuándo ha bajado, encarnándose, a su propia obra?
- En cuanto a que Melkor es el dueño o amo del "Vacío", ¿dónde se dice eso? A Melkor se le desterró a ese Vacío, pero eso no le convierte en su dueño. De hecho, cuando Eru envió la Llama Imperecedera al Vacío, consiguió crear Eä... pero Melkor ahí no tiene ningún poder (precisamente por eso le destierran ahí). El único que muestra algo de poder en el Vacío es, precisamente, Eru (no es el Vacío el que tiene poder sobre la Llama Imperecedera, sino al revés).
- Melkor no derrota a los Valar. Al contrario. Los Valar lo derrotan a él. Lo capturan dos veces. Tulkas le da una verdadera paliza, y le sujetan con la cadena Angainor. No olvidéis eso. Puede que Melkor sea más poderoso que algún Valar, pero no puede con todos... y todos forman parte del pensamiento de Eru.
http://www.elfenomeno.com/info/ver/159
Así pues, donde concluís que: "Porque ademas, los ainur son los pensamientos de iluvatar, pero todos juntos podrian igualar el poder de iluvatar, y como se dice en el silmarillion que melkor contendia con todos los valar , tambien podria contender con iluvatar"... pues me temo que es un grave error. Primero, porque los Valar sólo tienen el poder que el propio Eru les haya querido dar, y puede quitárselo, o incluso eliminarlos, con sólo pensarlo. Y Melkor contendió con todos los Valar, pero salió derrotado dos veces.
Los Valar y Melkor son producto de la mente de Ilúvatar, como los personajes de un cuento son producto de la mente de su autor. Y sólo se pueden rebelar contra él si el propio autor "escribe" que lo hacen... y aún así, ¿cómo lo derrotarían? Si lo derrotasen, el autor no terminaría su obra, y ellos desaparecerían. No sé si me he explicado bien
Espero haber contestado a todas las cuestiones. Si se me ha olvidado algo, por favor, decídmelo, y podremos seguir dando opiniones sobre el asunto
Saludotes
Me temo que no, y voy a intentar contestar a todas las ideas que habéis propuesto, punto por punto...
Pero lo principal es entender una cosa: Melkor fue creado por Eru a partir de su pensamiento, al igual que el resto de los Valar. Melkor y los Valar forman parte del pensamiento de Eru. Para mí, lo que estás preguntando es que, si yo escribo un libro con unos personajes, si uno de esos personajes podría matarme. Obviamente, la respuesta es "no". Y si lo consiguiera (no veo cómo) él mismo dejaría de existir.

Vamos ahora punto por punto a lo que decís:
- Melkor es muy poderoso, pero lo es porque Eru así lo ha querido. Y Eru deja bien claro que, incluso lo que nosotros conocemos como "sus malas obras", en realidad son sólo parte de la Música, y sólo contribuirán a una mayor gloria del propio Eru. Incluso las malas obras de Melkor, en realidad, están en los planes de Ilúvatar (y ojo, somos nosotros los que creemos que son malas obras).
En definitiva, si bien para nosotros Melkor "desafina" en la Música, Eru en realidad le explica que incluso la música disonante de Melkor forma parte de su plan, de toda su composición.
- Melkor no puede "crear" nada. El tema de que los Orcos son Elfos pervertidos también ha sido muy discutido, y si profundizas en la obra de Tolkien verás que, el pasaje de El Silmarillion donde se dice eso, es un extracto que Christopher Tolkien tomó poco menos que al azar. Lee "El Anillo de Morgoth" y verás de lo que te hablo. Mientras tanto, permíteme ofrecerte mi palabra: Los Orcos no pueden ser Elfos, porque éstos son inmortales y los Orcos son mortales (y de corta vida), y ni siquiera Melkor tenía el poder para cambiar su destino. De nuevo, el único que tiene poder para cambiar el destino de una especie, es Eru. Y sólo Eru.
- La Llama Imperecedera es el principio creador del propio Ilúvatar. No es algo separado de Ilúvatar, ni le da su poder a Ilúvatar: forma parte de él, igual que los hombres tenemos dos brazos, dos piernas, etc. Melkor no puede apoderarse de la Llama Imperecedera, porque eso sería apoderarse del propio Ilúvatar. Melkor buscó la Llama Imperecedera en el Vacío pero no la pudo encontrar por esta razón.
Tenéis más información en El Silmarillion y en este enlace:
http://www.elfenomeno.com/info/ver/8954
- He leído por ahí (creo que lo ha dicho Imrahil de Gondor) que Eru Ilúvatar bajó una vez a Eä. ¿Cuándo? Que yo recuerde, eso no ha sucedido nunca. Eru es el "autor" de Eä y de todo lo que existe. ¿Cuándo ha bajado, encarnándose, a su propia obra?
- En cuanto a que Melkor es el dueño o amo del "Vacío", ¿dónde se dice eso? A Melkor se le desterró a ese Vacío, pero eso no le convierte en su dueño. De hecho, cuando Eru envió la Llama Imperecedera al Vacío, consiguió crear Eä... pero Melkor ahí no tiene ningún poder (precisamente por eso le destierran ahí). El único que muestra algo de poder en el Vacío es, precisamente, Eru (no es el Vacío el que tiene poder sobre la Llama Imperecedera, sino al revés).
- Melkor no derrota a los Valar. Al contrario. Los Valar lo derrotan a él. Lo capturan dos veces. Tulkas le da una verdadera paliza, y le sujetan con la cadena Angainor. No olvidéis eso. Puede que Melkor sea más poderoso que algún Valar, pero no puede con todos... y todos forman parte del pensamiento de Eru.
http://www.elfenomeno.com/info/ver/159
Así pues, donde concluís que: "Porque ademas, los ainur son los pensamientos de iluvatar, pero todos juntos podrian igualar el poder de iluvatar, y como se dice en el silmarillion que melkor contendia con todos los valar , tambien podria contender con iluvatar"... pues me temo que es un grave error. Primero, porque los Valar sólo tienen el poder que el propio Eru les haya querido dar, y puede quitárselo, o incluso eliminarlos, con sólo pensarlo. Y Melkor contendió con todos los Valar, pero salió derrotado dos veces.
Los Valar y Melkor son producto de la mente de Ilúvatar, como los personajes de un cuento son producto de la mente de su autor. Y sólo se pueden rebelar contra él si el propio autor "escribe" que lo hacen... y aún así, ¿cómo lo derrotarían? Si lo derrotasen, el autor no terminaría su obra, y ellos desaparecerían. No sé si me he explicado bien

Espero haber contestado a todas las cuestiones. Si se me ha olvidado algo, por favor, decídmelo, y podremos seguir dando opiniones sobre el asunto

Saludotes

El corazón de los hombres a menudo no es tan malo como sus actos, y rara vez tan malo como sus palabras. (J.R.R. Tolkien)