Aman parte de Arda
Cerrado
despues de la anegacion de Numenor,Aman es transportada al reino de las cosas escondidas, lo que me pregunto es que si despues de eso Las Tierras Imperecederas seguian siendo consideradas parte de Arda o ya no.
Otra duda sobre Aman es que si la luna y el sol seguian descansando ahi despues de sus viajes y si disfrutaban de su luz,por uiqe en el señor de los anillos 3 dice que Frodo vio unas playas blancas a la luz de un rapido amanecer eso significa que si ,pero que Arda estaba en Ilmen o algo asi?
Un saludo
Otra duda sobre Aman es que si la luna y el sol seguian descansando ahi despues de sus viajes y si disfrutaban de su luz,por uiqe en el señor de los anillos 3 dice que Frodo vio unas playas blancas a la luz de un rapido amanecer eso significa que si ,pero que Arda estaba en Ilmen o algo asi?
Un saludo
I aear can vên na mar
#1 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
despues de la anegacion de Numenor,Aman es transportada al reino de las cosas escondidas, lo que me pregunto es que si despues de eso Las Tierras Imperecederas seguian siendo consideradas parte de Arda o ya no.
Otra duda sobre Aman es que si la luna y el sol seguian descansando ahi despues de sus v...
De acuerdo con el Akallabêth “las tierras de Aman y Eressëa de los Eldar fueron retiradas y llevadas para siempre más allá del alcance de los Hombres” y como bien dices “Porque Ilúvatar hizo retroceder a los Grandes Mares al Oeste de la Tierra Media, y las Tierras Vacías al este, y se hicieron nuevas tierras y nuevos mares, y el mundo quedó disminuido, pues Valinor y Eressëa fueron transportadas al reino de las cosas escondidas.” Esto es bien sabido por todos. Ar-Pharazôn movido por el orgullo, el miedo a la muerte y las insidias de Sauron lleva la Guerra al Reino Bendecido tras lo que Eru decide castigar a los Edain hundiendo la tierra que les concedió (Númenor) y apartando de los Mortales las Tierras Imperecederas. Ahora, ¿ésto quiere decir que a partir de ese momento las Tierras Imperedeceras dejaron de pertenecer a Arda (entendida ésta como la Tierra y definida por Christopher Tolkien como el Reino de Manwë en su Índice de Nombres de El Silmarillion)?
La Tierra cambió su configuración (de plana a redonda): “Y los que viajaban hasta muy lejos, sólo llegaban a nuevas tierras, y las encontraban semejantes a las viejas y también sometidas a la muerte. Y los que viajaban más lejos todavía sólo trazaban un círculo alrededor de la Tierra para volver fatigados por fin al lugar de partida; y decían: -Todos los caminos son curvos ahora.
De este modo, en parte por los viajes de los barcos, en parte por la ciencia y la lectura de las estrellas, los reyes de los Hombres supieron que el mundo era en verdad redondo[...]”.
Vale. Además, los sabios afirmaban que “[...]aunque el nuevo mundo estuviese torcido, el viejo camino y el sendero del recuerdo de Occidente todavía estaban allí, como si fueran un poderoso viento invisible que atravesara el aire del aliento y del vuelo (que eran curvos ahora, como el mundo) y cruzara el Ilmen, que ninguna carne puede soportar sin asistencia, hasta llegar a Tol Eressëa [...]y quizás aún más allá hasta Valinor[...]”
Es decir que, según el Ambarkanta , el barco que surcara el camino Recto debería atravesar Ambar (el mundo sólido), Vista (el aire interior, “del aliento y del vuelo”) e Ilmen (el aire medio, donde se encuentran las estrellas), pero no se menciona nada sobre Ekkaia, los Mares Circundantes, y más allá el Vacío (Kúma).
Se dice acerca del Vacío en El Ocultamiento de Valinor de El Libro de los Cuentos Perdidos 1: "porque más allá de la Puerta de la Noche está la oscuridad exterior, y el que pase por ella puede escaparse del mundo y de la muerte y oír cosas que no pueden ser oídas por los habitantes de la Tierra, y esto no ha de ocurrir."
Por lo tanto, creo (aunque lo que me parece es que voy a meter mi peluda pata) que las Tierras Imperecederas no abandonaron las Esferas del Mundo y permanecen dentro de los Ilurambar (los Muros del Mundo) aunque escondidos de los ojos Mortales (¿tal vez en Ekkaia?), pero nunca más allá de Kúma (se menciona el reino de las cosas escondidas, pero no el Vacío más allá de Arda -me deberéis perdonar si lo pone en algún otro sitio, pero no tengo todos los libros de La Historia de la Tierra Media-). Esto explicaría que el Sol y la Luna siguieran alumbrando las tierras del Reino Bendecido.
Sin embargo, la nueva forma esférica de Arda pone en tela de juicio la visión cosmológica élfica con El Cuento del Sol y la Luna: ¿Donde están ahora las Puertas de la Mañana y de la Noche (a través de las cuáles se dice que Melkor vendrá desde el Vacío Intemporal en la Dagor Dagorath)?¿Sigue Tilion avanzando por debajo de la Tierra mientras Anar brilla durante el día?¿Sigue Anar abandonando Arda durante la noche para regresar a ella desde Kúma?¿Sigue Manwë guiando desde Taniquetil los cursos de las Edades con las cuerdas invisibles tendidas por los Hijos del Tiempo a las naves del Sol y la Luna? ¿Sigue repostando Tilion en cada ciclo lunar la plata del estanque del que bebió Telperion? No sé, no sé... Además, si se acepta una Tierra redonda, ¿por qué no una Tierra que gire en torno al Sol y no al revés? En fin, a mi me encanta el Narsilion, y teniendo en cuenta que se necesita para "dar realidad" a los Árboles, la Traición de Melkor o el Nacimiento de los Hombres no se puede descartar a la ligera. ¿Podría ser rápido ese amanecer ("swift sunrise") que viese Frodo por el hecho de que se abrieran para Anar esas Puertas de la Mañana, también apartadas al Reino Bendecido?
En fin, espero haberte sido de ayuda aunque la verdad... me parece que lo he liado todo aún más. Espero que venga alguien a echarnos una mano... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡JAAAAVIIIIIIIIS!!!!!!!!!
Confusos saludos desde la Cuaderna del Este.
La Tierra cambió su configuración (de plana a redonda): “Y los que viajaban hasta muy lejos, sólo llegaban a nuevas tierras, y las encontraban semejantes a las viejas y también sometidas a la muerte. Y los que viajaban más lejos todavía sólo trazaban un círculo alrededor de la Tierra para volver fatigados por fin al lugar de partida; y decían: -Todos los caminos son curvos ahora.
De este modo, en parte por los viajes de los barcos, en parte por la ciencia y la lectura de las estrellas, los reyes de los Hombres supieron que el mundo era en verdad redondo[...]”.
Vale. Además, los sabios afirmaban que “[...]aunque el nuevo mundo estuviese torcido, el viejo camino y el sendero del recuerdo de Occidente todavía estaban allí, como si fueran un poderoso viento invisible que atravesara el aire del aliento y del vuelo (que eran curvos ahora, como el mundo) y cruzara el Ilmen, que ninguna carne puede soportar sin asistencia, hasta llegar a Tol Eressëa [...]y quizás aún más allá hasta Valinor[...]”
Es decir que, según el Ambarkanta , el barco que surcara el camino Recto debería atravesar Ambar (el mundo sólido), Vista (el aire interior, “del aliento y del vuelo”) e Ilmen (el aire medio, donde se encuentran las estrellas), pero no se menciona nada sobre Ekkaia, los Mares Circundantes, y más allá el Vacío (Kúma).
Se dice acerca del Vacío en El Ocultamiento de Valinor de El Libro de los Cuentos Perdidos 1: "porque más allá de la Puerta de la Noche está la oscuridad exterior, y el que pase por ella puede escaparse del mundo y de la muerte y oír cosas que no pueden ser oídas por los habitantes de la Tierra, y esto no ha de ocurrir."
Por lo tanto, creo (aunque lo que me parece es que voy a meter mi peluda pata) que las Tierras Imperecederas no abandonaron las Esferas del Mundo y permanecen dentro de los Ilurambar (los Muros del Mundo) aunque escondidos de los ojos Mortales (¿tal vez en Ekkaia?), pero nunca más allá de Kúma (se menciona el reino de las cosas escondidas, pero no el Vacío más allá de Arda -me deberéis perdonar si lo pone en algún otro sitio, pero no tengo todos los libros de La Historia de la Tierra Media-). Esto explicaría que el Sol y la Luna siguieran alumbrando las tierras del Reino Bendecido.
Sin embargo, la nueva forma esférica de Arda pone en tela de juicio la visión cosmológica élfica con El Cuento del Sol y la Luna: ¿Donde están ahora las Puertas de la Mañana y de la Noche (a través de las cuáles se dice que Melkor vendrá desde el Vacío Intemporal en la Dagor Dagorath)?¿Sigue Tilion avanzando por debajo de la Tierra mientras Anar brilla durante el día?¿Sigue Anar abandonando Arda durante la noche para regresar a ella desde Kúma?¿Sigue Manwë guiando desde Taniquetil los cursos de las Edades con las cuerdas invisibles tendidas por los Hijos del Tiempo a las naves del Sol y la Luna? ¿Sigue repostando Tilion en cada ciclo lunar la plata del estanque del que bebió Telperion? No sé, no sé... Además, si se acepta una Tierra redonda, ¿por qué no una Tierra que gire en torno al Sol y no al revés? En fin, a mi me encanta el Narsilion, y teniendo en cuenta que se necesita para "dar realidad" a los Árboles, la Traición de Melkor o el Nacimiento de los Hombres no se puede descartar a la ligera. ¿Podría ser rápido ese amanecer ("swift sunrise") que viese Frodo por el hecho de que se abrieran para Anar esas Puertas de la Mañana, también apartadas al Reino Bendecido?
En fin, espero haberte sido de ayuda aunque la verdad... me parece que lo he liado todo aún más. Espero que venga alguien a echarnos una mano... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡JAAAAVIIIIIIIIS!!!!!!!!!

Confusos saludos desde la Cuaderna del Este.
"Ante él se encontraba el Árbol, su Árbol, ya terminado, si tal cosa puede afirmarse de un árbol que está vivo, cuyas hojas nacen y cuyas ramas crecen y se mecen en aquel aire que tantas veces había imaginado [...] Miró el Árbol, y lentamente levantó y extendió los brazos."
Hoja de Niggl...
Hoja de Niggl...