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Ver tema#12 Respondiendo a: Edhel-dûr
Venga,venga......
.....haced las paces ya leches jeje.
Como bien decís vuestras posturas son irreconciliables y ésto no se puede cambiar.Cada uno puede hablar de Tolkien a su manera y dar su opinión siempre y cuando respete a los demás.
Para ésto precisamente está el foro ¿no? para intercambiar...
Aquí te contesto Ereinion
Sé que no soy Gwaihir, así que vuestros temas personales no los trataré pero voy a contestarte en las partes de tu mensaje que son más "generales" y que considero que merecen un comentario.
Aver ... no sé por qué Gwaihir no te ha contestado, me consta que podría haberlo hecho y que tenía argumentos MÁS que suficientes, lo creas o no tus teorías y las de Malagant son TAN claramente torpes para alguien que se haya acercado a los conocimientos científicos medianamente (yo soy solo un fan y no llego al nivel, y aún así vuestras teorías me resultan tan burdas y ridículas ... no digamos ya indemostrables).
Pero yo no soy Gwaihir, como dije, no tengo su paciencia ni su conocimiento científico, ni su capacidad de raciocinio ni su mente preclara en muchos sentidos. Lo ha demostrado con creces a menudo. Estas cosas las digo yo, porque lo pienso así, no me pagan por ello
Además, yo tengo una teoría ... cuando veas a alguien comentiendo un "Mal" no te apartes para no "rebajarte a su nivel o tener problemas". Lo que creo debe hacerse es reprimir y censurar esa "maldad" a la mayor brevedad posible, porque si alguien hace algo mal y no recibe castigo por ello ... volverá a hacerlo, sobre todo si recibe un beneficio (ya sea económico, moral o de cualquier tipo). Así que ... paso a comentar lo que TU MISMO dices (o VOS MISMO DECÍS, como decís al "estilo argentino"
)
1.- "Pero quisiera aclararte algo, si miras todos los mensajes que he abierto nunca traté de imponer nada, sólo tiré la idea y los dejé jugar con la imaginación... jamás dije "¡crean en la magia!". ------ Juas, juas, esto no te lo crees ni tú, vamos. Si te fijas en todos tus mensajes en muchos, antes o después, dejas caer que los que piensan como tú son "elevados y trascendentes" y los demás somos "mezquinos y nos arrastramos por el fango y el barro terrenal", hablo de forma metafórica, pero me suena de haberlo leído en algún mensaje vuestro, tuyo o de Malagant, no recuerdo. Pero vamos, la idea es esa.
2.- "Tal vez yo sea demasiado apasionado en el debate y no ceda ni me calle cuando creo que tengo la razón, pero no me parece que eso esté mal, cada uno debe defender su verdad con el corazón y como un león (o sino callarse)." ------ Ay, pero ... ¿a quién crees que estás engañando? ¿te dices estas cosas a tí mismo por las noches antes de irte a dormir? ¿te las crees? pues lee todos tus mensajes en este foro y descubrirás que te engañas, a tí solo, quizá, a mí NO. Vamos a ver ... lo que más me molesta de tí y de Malagant, pero sobre todo de tí, que eres más "sutil" y de lengua más "biperina" (no te estoy llamando serpiente ni arrastrado, que conste, sino de lo hiriente que llegas a ser con algunos de tus comentarios). Lo que decía ... lo que más me molesta de tí es que empiezas por exponer tus ideas, cuando te replican de forma aceptablemente adecuada respondes más o menos adecuadamente, pero cuando te atacan con furor ... ay, entonces ... sacas a relucir tu "reverso tenebroso" y has llegado a decir barbaridades increibles, no solo de tu interlocutor puntual sino atacando vilmente a más personas, directa o indirectamente. Podría poner el caso de anoche, cuando dijiste eso de los "españoles, ladrones y genocidas" y después te excusaste torpemente diciendo que es que te enfadaste y te metiste con el pais del otro porque se había metido con el tuyo ... vaya respuesta más penosa.
No es que esté mal que defiendas tus ideas, sino que, de paso, insultes y maltrates a los que opinan diferente ... que es precisamente lo que algunos hacen contigo, sí, lo sé, pero si tienes el suficiente "nivel intelectual y ánimo tolerante" para darte cuenta de esos defectos en los otros NO vayas tú cometiendo el mismo error, porte te rebajas al nivel de tus "agresores".
3.- "Respeto tu pragmatismo, escepticismo y empirismo (yo también era así en mi adolescencia), y me parece una postura totalmente valida; de hecho no me disgusta la ciencia ni estoy en contra de ella" ------ No es esa la sensación que dabas a menudo, pero si es verdad, espero que en próximos mensajesse te note un poquito más. Haz un esfuerzo, mínimo esfuerzo si realmente opinas así.
4.- "Te ofrezco mis sinceras disculpas, Gwaihir, por cualquier cosa que dije que te haya ofendido o te haya hecho sentir mal (yo ya olvidé las que recibí y no le guardo rencor a nadie). No pretendo sembrar enemigos sino hacer amigos" ------ Ojalá (del árabe Oj-Aláh "permita Dios, quiera Dios") sea verdad lo que dices, porque MUCHAS veces te he leido frases semejantes y 2 mensajes más tarde te leía cosas que ... en fin ... ya te he contado antes.
5.- "Cariños y abrazo para todos" ------ Pues eso, igualmente.
Hari Seldon, psicohistoriador
P.D.: Si "vuelves a las andadas" que sepas que probablemente me enfrente dialécticamente a tí, y con la crudeza y profundidad que me permitan las buenas costumbres y mis opiniones personales. Lo mismo digo por Malagant y sus teorías ... me había propuesto no haceros caso pero es que, sobre todo con respecta a Malagant ... últimamente sus teorías parecían venir más de la ultraderecha o el nazismo (por lo de las clases sociales, la "sangre" de calidad o no, la homofobia, la violencia con los "seculares", etc ...) y creo que esas cosas deben ser atacadas. Yo me ofrezco para hacerlo porque creo que es necesario ... y quizás porque me "va la marcha", como decimos aquí.
(Mensaje original de: ^Batusai^)
Sé que no soy Gwaihir, así que vuestros temas personales no los trataré pero voy a contestarte en las partes de tu mensaje que son más "generales" y que considero que merecen un comentario.
Aver ... no sé por qué Gwaihir no te ha contestado, me consta que podría haberlo hecho y que tenía argumentos MÁS que suficientes, lo creas o no tus teorías y las de Malagant son TAN claramente torpes para alguien que se haya acercado a los conocimientos científicos medianamente (yo soy solo un fan y no llego al nivel, y aún así vuestras teorías me resultan tan burdas y ridículas ... no digamos ya indemostrables).
Pero yo no soy Gwaihir, como dije, no tengo su paciencia ni su conocimiento científico, ni su capacidad de raciocinio ni su mente preclara en muchos sentidos. Lo ha demostrado con creces a menudo. Estas cosas las digo yo, porque lo pienso así, no me pagan por ello


1.- "Pero quisiera aclararte algo, si miras todos los mensajes que he abierto nunca traté de imponer nada, sólo tiré la idea y los dejé jugar con la imaginación... jamás dije "¡crean en la magia!". ------ Juas, juas, esto no te lo crees ni tú, vamos. Si te fijas en todos tus mensajes en muchos, antes o después, dejas caer que los que piensan como tú son "elevados y trascendentes" y los demás somos "mezquinos y nos arrastramos por el fango y el barro terrenal", hablo de forma metafórica, pero me suena de haberlo leído en algún mensaje vuestro, tuyo o de Malagant, no recuerdo. Pero vamos, la idea es esa.
2.- "Tal vez yo sea demasiado apasionado en el debate y no ceda ni me calle cuando creo que tengo la razón, pero no me parece que eso esté mal, cada uno debe defender su verdad con el corazón y como un león (o sino callarse)." ------ Ay, pero ... ¿a quién crees que estás engañando? ¿te dices estas cosas a tí mismo por las noches antes de irte a dormir? ¿te las crees? pues lee todos tus mensajes en este foro y descubrirás que te engañas, a tí solo, quizá, a mí NO. Vamos a ver ... lo que más me molesta de tí y de Malagant, pero sobre todo de tí, que eres más "sutil" y de lengua más "biperina" (no te estoy llamando serpiente ni arrastrado, que conste, sino de lo hiriente que llegas a ser con algunos de tus comentarios). Lo que decía ... lo que más me molesta de tí es que empiezas por exponer tus ideas, cuando te replican de forma aceptablemente adecuada respondes más o menos adecuadamente, pero cuando te atacan con furor ... ay, entonces ... sacas a relucir tu "reverso tenebroso" y has llegado a decir barbaridades increibles, no solo de tu interlocutor puntual sino atacando vilmente a más personas, directa o indirectamente. Podría poner el caso de anoche, cuando dijiste eso de los "españoles, ladrones y genocidas" y después te excusaste torpemente diciendo que es que te enfadaste y te metiste con el pais del otro porque se había metido con el tuyo ... vaya respuesta más penosa.
No es que esté mal que defiendas tus ideas, sino que, de paso, insultes y maltrates a los que opinan diferente ... que es precisamente lo que algunos hacen contigo, sí, lo sé, pero si tienes el suficiente "nivel intelectual y ánimo tolerante" para darte cuenta de esos defectos en los otros NO vayas tú cometiendo el mismo error, porte te rebajas al nivel de tus "agresores".
3.- "Respeto tu pragmatismo, escepticismo y empirismo (yo también era así en mi adolescencia), y me parece una postura totalmente valida; de hecho no me disgusta la ciencia ni estoy en contra de ella" ------ No es esa la sensación que dabas a menudo, pero si es verdad, espero que en próximos mensajesse te note un poquito más. Haz un esfuerzo, mínimo esfuerzo si realmente opinas así.
4.- "Te ofrezco mis sinceras disculpas, Gwaihir, por cualquier cosa que dije que te haya ofendido o te haya hecho sentir mal (yo ya olvidé las que recibí y no le guardo rencor a nadie). No pretendo sembrar enemigos sino hacer amigos" ------ Ojalá (del árabe Oj-Aláh "permita Dios, quiera Dios") sea verdad lo que dices, porque MUCHAS veces te he leido frases semejantes y 2 mensajes más tarde te leía cosas que ... en fin ... ya te he contado antes.
5.- "Cariños y abrazo para todos" ------ Pues eso, igualmente.
Hari Seldon, psicohistoriador

P.D.: Si "vuelves a las andadas" que sepas que probablemente me enfrente dialécticamente a tí, y con la crudeza y profundidad que me permitan las buenas costumbres y mis opiniones personales. Lo mismo digo por Malagant y sus teorías ... me había propuesto no haceros caso pero es que, sobre todo con respecta a Malagant ... últimamente sus teorías parecían venir más de la ultraderecha o el nazismo (por lo de las clases sociales, la "sangre" de calidad o no, la homofobia, la violencia con los "seculares", etc ...) y creo que esas cosas deben ser atacadas. Yo me ofrezco para hacerlo porque creo que es necesario ... y quizás porque me "va la marcha", como decimos aquí.
(Mensaje original de: ^Batusai^)