De los Numenoreanos y Sauron

Cerrado

Sulhelka
Sulhelka
Desde: 04/12/2001
Otra preguntita (¿Y van...? ): Ésta versa sobre los numenoreanos que sirvieron a Sauron, los llamados numenoreanos negros. ¿Cómo se salvaron de la caída de Númenor?¿Acaso habían llegado con anterioridad a las costas de la Tierra Media? ¿Tal vez empezaron a poblarla desde que Sauron llegó a Númenor como prisionero de Ar-Pharazôn y empezó a corromperlos? Gracias por sus respuestas...¡de nuevo!
"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vástagos de su pensamiento, y estuvieron con él antes de que se hiciera alguna otra cosa. Y les habló y les propuso temas de música; y cantaron ante él y él se sintió complacido...
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#1 Respondiendo a: Sulhelka

Otra preguntita (¿Y van...? ): Ésta versa sobre los numenoreanos que sirvieron a Sauron, los llamados numenoreanos negros. ¿Cómo se salvaron de la caída de Númenor?¿Acaso habían llegado con anterioridad a las costas de la Tierra Media? ¿Tal vez empezaron a poblarla desde que Sauron llegó a Númenor...

creo que si

recueda que para entonces los numenoreanos no solo vivian en su isla de Numenor, ya desde Tar-Aldarion comenzaron a expandirse. Para esa epoca habia en Pelargir creo, un puerto numenoreano de los fieles, y en umbar uno de los numenoreanos negros, ademas de seguramente varias mas poblaciones
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Anónimo
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#1 Respondiendo a: Sulhelka

Otra preguntita (¿Y van...? ): Ésta versa sobre los numenoreanos que sirvieron a Sauron, los llamados numenoreanos negros. ¿Cómo se salvaron de la caída de Númenor?¿Acaso habían llegado con anterioridad a las costas de la Tierra Media? ¿Tal vez empezaron a poblarla desde que Sauron llegó a Númenor...

Creo que sólo hace falta imaginárnoslo. Numeronianos haciendo comercio con la Tierra Media, estableciendo colonias (más o menos dignas) en sus costas y estableciéndose ellos allí. Algunos con mejores intenciones que otros (¿No recuerda un poco al fenómeno de la colonización?).
Se van escampando, instalando, dominando... unos hacen obras de valía como Isengard y otros... sirven al Señor Oscuro.
Además, no estoy segura del todo de que perecieran todos los Numeronianos, algunos estarían en barcos (como los fieles) y podrían sobrevivir a la catástrofe (¿una versión del diluvio? ¿la caída de la Atlántida?... como siempre JRRT haciendo juegos de relación entre su mundo y el nuestro).

Por cierto. Hola a todos.

(Mensaje original de: saska)
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#1 Respondiendo a: Sulhelka

Otra preguntita (¿Y van...? ): Ésta versa sobre los numenoreanos que sirvieron a Sauron, los llamados numenoreanos negros. ¿Cómo se salvaron de la caída de Númenor?¿Acaso habían llegado con anterioridad a las costas de la Tierra Media? ¿Tal vez empezaron a poblarla desde que Sauron llegó a Númenor...

Pues si,de entre los numenoreanos q sobrevivieron por haber llegado a la Tierra Media unos se establecieron en Umbar y fueron los numeroneanos negros porque Sauron les corrompio ,incluso les dio 3 anillos de poder.

(Mensaje original de: FinrodFelagund)
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#1 Respondiendo a: Sulhelka

Otra preguntita (¿Y van...? ): Ésta versa sobre los numenoreanos que sirvieron a Sauron, los llamados numenoreanos negros. ¿Cómo se salvaron de la caída de Númenor?¿Acaso habían llegado con anterioridad a las costas de la Tierra Media? ¿Tal vez empezaron a poblarla desde que Sauron llegó a Númenor...

Pues muy simple... : eran de los de Elendil, que se salvaron, y luego pasaron al enemigo.

Saludos

(Mensaje original de: Azaghâl)
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Sulhelka
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Desde: 04/12/2001

#2 Respondiendo a: Javis Felagund

creo que si

recueda que para entonces los numenoreanos no solo vivian en su isla de Numenor, ya desde Tar-Aldarion comenzaron a expandirse. Para esa epoca habia en Pelargir creo, un puerto numenoreano de los fieles, y en umbar uno de los numenoreanos negros, ademas de seguramente varias mas poblaci...

Gracias por el dato

Y un saludo
"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vástagos de su pensamiento, y estuvieron con él antes de que se hiciera alguna otra cosa. Y les habló y les propuso temas de música; y cantaron ante él y él se sintió complacido...
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#6 Respondiendo a: Anónimo

Pues si,de entre los numenoreanos q sobrevivieron por haber llegado a la Tierra Media unos se establecieron en Umbar y fueron los numeroneanos negros porque Sauron les corrompio ,incluso les dio 3 anillos de poder.

(Mensaje original de: FinrodFelagund)

¿Tres o nueve?

(Mensaje original de: saska)
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Sulhelka
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Desde: 04/12/2001

#4 Respondiendo a: Anónimo

Creo que sólo hace falta imaginárnoslo. Numeronianos haciendo comercio con la Tierra Media, estableciendo colonias (más o menos dignas) en sus costas y estableciéndose ellos allí. Algunos con mejores intenciones que otros (¿No recuerda un poco al fenómeno de la colonización?).
Se van escampando, in...

¡Númenor y la Atlántida!

¡Cuántos de nosotros habremos hecho esa relación! Aparentemente las dos cayeron por la soberbia del hombre. ¡Que lleguen, pues, los tiempos de la Cuarta Edad!:¡Paz y prosperidad para todos! Y si los Valar nos quieren echar una visita por aquello de..."¡Vaya, hombre/s!, ¡ya iba siendo hora de que se dieran cuenta de que eso del poder, ambición, guerras y demás sólo les trae dolor y sufrimiento! ¡Bienvenidos, por fin, a la Luz!
"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vástagos de su pensamiento, y estuvieron con él antes de que se hiciera alguna otra cosa. Y les habló y les propuso temas de música; y cantaron ante él y él se sintió complacido...
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#7 Respondiendo a: Anónimo

¿Tres o nueve?

(Mensaje original de: saska)

Uno le tenia seguramente el rey brujo, asi que solo te quedan ocho, y de todas maneras, solo 3 de los anillos los tenian numenoreanos.Tambien puede que otos anillos los tubiesen reyes de Harad, o de poplaciones del este (es mi oinion...).

Saludos

(Mensaje original de: Azaghâl)
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Edhel-dûr
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Desde: 10/08/2001

#8 Respondiendo a: Anónimo

Uno le tenia seguramente el rey brujo, asi que solo te quedan ocho, y de todas maneras, solo 3 de los anillos los tenian numenoreanos.Tambien puede que otos anillos los tubiesen reyes de Harad, o de poplaciones del este (es mi oinion...).

Saludos

(Mensaje original de: Azaghâl)

Sólo tres....

.....de los Nazgul eran numenoreanos negros ¿ok?.....

Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
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#9 Respondiendo a: Edhel-dûr

Sólo tres....

.....de los Nazgul eran numenoreanos negros ¿ok?.....

Saludos.

Pues...

creo q a los numeronenanos negros solo 3 .

(Mensaje original de: FinrodFelagund)
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#11 Respondiendo a: Anónimo

Pues muy simple... : eran de los de Elendil, que se salvaron, y luego pasaron al enemigo.

Saludos

(Mensaje original de: Azaghâl)

no creo

por ahi en ESDLA se menciona eso, y tambien creo que en el silmarillion
ademas, los nazgul ya existian desde antes de la caida de Numenor (por ahi lo dice en el silmarillion)
a los numenoreanos negros se dice que les dio tres de los nueve anillos que les dio a los hombres
y los otros 6?
uno seguro se lo dio a un oriental (no rcuerdo el nombre) y los otros 5?

cuidense mucho

Javis Finrod
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#12 Respondiendo a: Javis Felagund

no creo

por ahi en ESDLA se menciona eso, y tambien creo que en el silmarillion
ademas, los nazgul ya existian desde antes de la caida de Numenor (por ahi lo dice en el silmarillion)
a los numenoreanos negros se dice que les dio tres de los nueve anillos que les dio a los hombres
y los otros 6?...

No Azaghal....

.......los de Elendil eran llamados los Fieles y no tenían por qué pasarse al enemigo.Los "malos" eran los que estaban corrompidos por Sauron y obviamente no se encontraban en las filas de Elendil.

Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

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Sulhelka
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Desde: 04/12/2001

#1 Respondiendo a: Sulhelka

Otra preguntita (¿Y van...? ): Ésta versa sobre los numenoreanos que sirvieron a Sauron, los llamados numenoreanos negros. ¿Cómo se salvaron de la caída de Númenor?¿Acaso habían llegado con anterioridad a las costas de la Tierra Media? ¿Tal vez empezaron a poblarla desde que Sauron llegó a Númenor...

Gracias a todos...

...por ese afán en respoder, pero mucho me temo que esto sólo puede terminar en que...¡siga haciendo más preguntas!
"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vástagos de su pensamiento, y estuvieron con él antes de que se hiciera alguna otra cosa. Y les habló y les propuso temas de música; y cantaron ante él y él se sintió complacido...
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#13 Respondiendo a: Edhel-dûr

No Azaghal....

.......los de Elendil eran llamados los Fieles y no tenían por qué pasarse al enemigo.Los "malos" eran los que estaban corrompidos por Sauron y obviamente no se encontraban en las filas de Elendil.

Saludos.

No Azaghal....

Lo que quiero decir, es que puede ser que algunos de los decendientes de los de Elendil (los fieles), fueron corompidos por sauron despues de su llegada.piensa a Boromir, solo la vista del anillo casi le hizo enloquezer...

(Mensaje original de: Azaghâl)
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#14 Respondiendo a: Anónimo

No Azaghal....

Lo que quiero decir, es que puede ser que algunos de los decendientes de los de Elendil (los fieles), fueron corompidos por sauron despues de su llegada.piensa a Boromir, solo la vista del anillo casi le hizo enloquezer...

(Mensaje original de: Azaghâl)

Hombre,pero....

...Boromir no estaba corrompido por Sauron,era humano y como tal tenía sus debilidades ¿ok?

Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

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#15 Respondiendo a: Edhel-dûr

Hombre,pero....

...Boromir no estaba corrompido por Sauron,era humano y como tal tenía sus debilidades ¿ok?

Saludos.

Hombre,pero....

Los nazgûl tambien eran humanos, tenian sus debilidades, y se cojieron un anillo de poder que los corrumpio.No tenian que ser ya "numenoreanos negros" para recibir un anillo : si se piensa en los enanos por ejemplo se ve que no fueron corrumpidos por sauron y luego se les dio el anillo, pero se les dio con el intanto de corrumpiros.Con los enanos no funciono del todo, pero con los humanos si ( te doy razon por lo de Boromir que era distino, pero solo era u ejempo).
Ademas pienso (es una opinion mia, que puede sea una tonteria) que los numenoreanos negros eran los corumpidos por sauron despues de la caida de Numenor.por mi a los tiempos de Ar-Parazon no se podian considerar numenoreanos negros, porque sauron era prisionero, y no amigo, o porlomenos en un principio.Luego fueron destruidos todos con la ecsepcion de los fieles (con sus ciudades en la Tierra -media, como pelergir) y de los de las colonias "malas".Los ultimos con el tiempo se volvieron pueblos a parte o aliados de otros enemigos de los fieles.Puede que una parte de estos se volvieron efectivamente numenoreanos negros, pero solo al principio porque por ejemplo a los tiempos de la guerra del anillo ya no se hablaba de numenoreanos cuando se hablaba de los de Umbar.
Por contrario los unicos numenoreanos se quedaron los fieles, y puede que alguno se convirtio a la magia negra y se alio con Sauron.Bueno, es por esto que por mi los numenoreanos negros son los fieles corumpidos, mientras los otros de los tiempos de Ar-parazon, solo son "malos".

Solo es una idea mia alomejor tonta pero bueno... empee mucho para escribirla, asi que esaprate un poco para desmontarmela, vale Edhel??

Me parece que me he liado con el castellano, pero se tendria que entender, + o - .....

saludos de belegost

(Mensaje original de: Azaghâl)
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#16 Respondiendo a: Anónimo

Hombre,pero....

Los nazgûl tambien eran humanos, tenian sus debilidades, y se cojieron un anillo de poder que los corrumpio.No tenian que ser ya "numenoreanos negros" para recibir un anillo : si se piensa en los enanos por ejemplo se ve que no fueron corrumpidos por sauron y luego se les dio el ani...

Te lo desmonto todo todo.....

....jeje,que noooo,que es broma.Se te entiende muy bien,ya me gustaría a mí hablar y escribir otro idioma como tú lo haces jeje.
Pero no significa que esté de acuerdo.Te comento ¿ok?
Los Numenoreanos Negros fueron corrompidos por Sauron en la Segunda Edad,muchos de ellos se dispersaron por la Tierra Media pero principalmente se establecieron en Umbar y alrrededores.Más tarde en la T.E. se convirtieron en enemigos de Gondor y se aliaron y mezclaron con los Haradrim por ejemplo.Precisamente en los tiempos de Ar-Pharazon se les empieza a denominar así por la influencia de Sauron que los adoctrinó rápidamente en sus enseñanzas.También recordarte que con anterioridad los Numenoreanos ya estaban "picadillos" con los Valar y con los elfos y que fue la llegada de Sauron la que provocó su definitiva Caída.
Con es asunto de Umbar si no se habla de ellos es porque de pura raza ya quedan pocos.
Desde luego que pudo haber Fieles que se volvieran "malos" y Numenoreanos Negros que se volvieran "buenos" jeje.

Saludos Azaghal.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

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#17 Respondiendo a: Edhel-dûr

Te lo desmonto todo todo.....

....jeje,que noooo,que es broma.Se te entiende muy bien,ya me gustaría a mí hablar y escribir otro idioma como tú lo haces jeje.
Pero no significa que esté de acuerdo.Te comento ¿ok?
Los Numenoreanos Negros fueron corrompidos por Sauron en la Segunda Edad,muchos de e...

No es justo...

...pero da igual, ganas 1 - 0 ..... por el momento!!
Pues de todas maneras gracias por ( o para....bah, da igual...) la explicazion!

Saludos de belegost!!

(Mensaje original de: Azaghâl)
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