Racionalidad de Glaurung

Cerrado

Anónimo
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Hola, quisiera saber cómo es q, si los dragones no son espiritus maiar, un dragon como Glaurung era capaz de pensar, razonar e incluso tenía conocimientos mágicos. De los demás no puedo decir otro tanto, ya q no tengo constancia de q hablaran o tuvieran racionalidad. Pero todos hemos leido las cosas q hizo Glaurung. Como puede tratarse de un animal racional???

(Mensaje original de: Emilioaragorn)
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola, quisiera saber cómo es q, si los dragones no son espiritus maiar, un dragon como Glaurung era capaz de pensar, razonar e incluso tenía conocimientos mágicos. De los demás no puedo decir otro tanto, ya q no tengo constancia de q hablaran o tuvieran racionalidad. Pero todos hemos leido las cosas...

sera...

que Morgoth le hizo algo que le confiriera esos poderes?
o incluso que el mismo Morgoth 'hablara' atraves de el?
puede ser....
cuidate
(y mejor esperamos a alguien que sepa mas jeje)
bye
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola, quisiera saber cómo es q, si los dragones no son espiritus maiar, un dragon como Glaurung era capaz de pensar, razonar e incluso tenía conocimientos mágicos. De los demás no puedo decir otro tanto, ya q no tengo constancia de q hablaran o tuvieran racionalidad. Pero todos hemos leido las cosas...

sera...

que Morgoth le hizo algo que le confiriera esos poderes?
o incluso que el mismo Morgoth 'hablara' atraves de el?
puede ser....
cuidate
(y mejor esperamos a alguien que sepa mas jeje)
bye
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Anónimo
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#3 Respondiendo a: Javis Felagund

sera...

que Morgoth le hizo algo que le confiriera esos poderes?
o incluso que el mismo Morgoth 'hablara' atraves de el?
puede ser....
cuidate
(y mejor esperamos a alguien que sepa mas jeje)
bye

Dragones:

Aparte de Glaurung tambien estan Ancalagon ( que muy listo no era, ya que se equivocó de sitio al caerse ) y Smaug, q tb era muy listo y racional.

Los dragones no son magos ni de magia saben. Lo que tienen es una enorme presencia que es capaz de persuadir a todos quienes escuchan sus encantadoras palabras.

Aparte tienen una enorme fuerza fisica y son capaces ( los dragones de fuego ) de quemar vastos territorios.

Morgoth no habla a través de ellos, ya que les dió autonomia para poder cumplir sus órdenes ( que serian matar cuantos mas elfos mejor )

Saludos

(Mensaje original de: Elurin)
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola, quisiera saber cómo es q, si los dragones no son espiritus maiar, un dragon como Glaurung era capaz de pensar, razonar e incluso tenía conocimientos mágicos. De los demás no puedo decir otro tanto, ya q no tengo constancia de q hablaran o tuvieran racionalidad. Pero todos hemos leido las cosas...

La racionalidad no es algo ajeno al mundo animal, como demuestra el hombre

Te puedo decir que si los loros hablan y los delfines son seres bastante inteligentes (por poner 2 ejemplos conocidos) ¿porque no puede un animal mitico reunir ambas cualidades?

En cuanto a como puede una lagartija llegar a obtener esas cotas de raciocinio creo que se deben a una dieta rica en fosforo y otros oligoelementos
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Anónimo
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#4 Respondiendo a: Anónimo

Dragones:

Aparte de Glaurung tambien estan Ancalagon ( que muy listo no era, ya que se equivocó de sitio al caerse ) y Smaug, q tb era muy listo y racional.

Los dragones no son magos ni de magia saben. Lo que tienen es una enorme presencia que es capaz de persuadir a todos quienes escuchan sus...

Entonces...

¿Cuando Glaurung mira a Turin y este se queda invovil eso no es magia? ¿Es sencillamente por qué su presencia lo intimida tanto que es incapaz de moverse?
Hasta luego gente...

(Mensaje original de: Finrod)
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Anónimo
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#5 Respondiendo a: Anónimo

Entonces...

¿Cuando Glaurung mira a Turin y este se queda invovil eso no es magia? ¿Es sencillamente por qué su presencia lo intimida tanto que es incapaz de moverse?
Hasta luego gente...

(Mensaje original de: Finrod)

Estamos en las mismas

XDDD al final, despues de la explicacion, nos quedamos donde estábamos, pq Glaurung habla y hechiza a Túrin. Y le hace olvidar y quedarse petrificado tb.
Es algo así como un mago, una especie de Saruman. Pero es un dragon, y los dragones no son maiar.
Como es esto entonces???

(Mensaje original de: Emilioaragorn)
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#6 Respondiendo a: Anónimo

Estamos en las mismas

XDDD al final, despues de la explicacion, nos quedamos donde estábamos, pq Glaurung habla y hechiza a Túrin. Y le hace olvidar y quedarse petrificado tb.
Es algo así como un mago, una especie de Saruman. Pero es un dragon, y los dragones no son maiar.
Como es esto entonces??...

+ de dragones

No hay que ser maiar para saber lanzar hechizos, bien tienes el ejemplo de los elfos.

Respecto a lo de Turin, los dragones hechizan con su voz, lo dice el mismo Gandalf en el Hobbit.
La voz y miradas de los dragones no se pueden entender como hechizos, ya que es algo propio de los de su especie.

Seguramente Morgoth tendria algo que ver en esta capacidad, y esta varia proporcionalmente segun el poder del dragon (Glaurung-Smaug)

Saludos

(Mensaje original de: Elurin)
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Anónimo
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#7 Respondiendo a: Anónimo

+ de dragones

No hay que ser maiar para saber lanzar hechizos, bien tienes el ejemplo de los elfos.

Respecto a lo de Turin, los dragones hechizan con su voz, lo dice el mismo Gandalf en el Hobbit.
La voz y miradas de los dragones no se pueden entender como hechizos, ya que es algo propio de lo...

Es obligatorio....

..ser maia para tener poderes magicos???. Puede que se los diera Morgoth.

(Mensaje original de: fiker durin)
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Anónimo
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#1 Respondiendo a: Anónimo

Hola, quisiera saber cómo es q, si los dragones no son espiritus maiar, un dragon como Glaurung era capaz de pensar, razonar e incluso tenía conocimientos mágicos. De los demás no puedo decir otro tanto, ya q no tengo constancia de q hablaran o tuvieran racionalidad. Pero todos hemos leido las cosas...

De verdad hace falta ser maia?

Sgún Tolkien, para dar un toque de genialidad a un ser, sólo hace falta ponerle entusiasmo.
Como hicieron los elfos con los Pastores de Árboles.
Los dragones, como los licántropos o los ents, seguramente sean "espíritus venidos de lejos" que moran en cuerpos materiales.
En cuanto a la magia, primero habría que darle una definición exacta... Toda ciencia sumergida en un mundo sin suficiente conocimiento como para comprenderla, es magia...

Atentamente, la Ceja de Sauron



(Mensaje original de: La Ceja de Sauron)
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Anónimo
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#9 Respondiendo a: Turambar

La racionalidad no es algo ajeno al mundo animal, como demuestra el hombre

Te puedo decir que si los loros hablan y los delfines son seres bastante inteligentes (por poner 2 ejemplos conocidos) ¿porque no puede un animal mitico reunir ambas cualidades?

En cuanto a como puede una lag...

Respuesta general...

Bueno, he leido vuestros argumentos y... si, hasta cierto punto me sirven de explicacion, pero no totlamente.
Los dragones son seres miticos hoy, pero en aquella epoca de Arda no eran mas q bestias poderosas de guerra de Morgoth y vamos, tenian para los elfos el mismo encanto q los orcos pero en reptil. Osea q no los mitificaban para nada.
Un loro habla, pero Glaurung pensaba y tejió en gran medida la trama de Túrin. Diablos, si sabia quien era y de quien era hermano. Pensaba 20 veces mas q un orco. Era 100% racional, y tb brujo. No creo yo q ningun animal, salvo las aguilas de Manwe, tuviera poderes asi...

(Mensaje original de: Emilioaragorn)
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#10 Respondiendo a: Anónimo

Respuesta general...

Bueno, he leido vuestros argumentos y... si, hasta cierto punto me sirven de explicacion, pero no totlamente.
Los dragones son seres miticos hoy, pero en aquella epoca de Arda no eran mas q bestias poderosas de guerra de Morgoth y vamos, tenian para los elfos el mismo encanto...

Es todo merito de Morgoth

Creo que Morgoth dijo "voy a coger una bestia y voy a convertirla en poderosa para usarla como arma de guerra, pero eso no basta si es estupida, asi que voy a tomarme mi tiempo y vamos ha hacer las cosas en condiciones que para eso soy Vala diplomado. Ademas que hable porque con los Balrogs me aburro como las ostras"
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#12 Respondiendo a: Anónimo

De verdad hace falta ser maia?

Sgún Tolkien, para dar un toque de genialidad a un ser, sólo hace falta ponerle entusiasmo.
Como hicieron los elfos con los Pastores de Árboles.
Los dragones, como los licántropos o los ents, seguramente sean "espíritus venidos de lejos" que moran en cuerpos materia...

Si Sauron...

...fue capaz de acrecentar la inteligencia de los Trolls ¿de qué no sería capaz Melkor?,además lo más probable es que tales criaturas fueran de por sí bastante inteligentes,con lo cual con un par de toquecitos por parte de su creador tendríamos a Glaurung.

Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#13 Respondiendo a: Edhel-dûr

Si Sauron...

...fue capaz de acrecentar la inteligencia de los Trolls ¿de qué no sería capaz Melkor?,además lo más probable es que tales criaturas fueran de por sí bastante inteligentes,con lo cual con un par de toquecitos por parte de su creador tendríamos a Glaurung.

Saludos.

creador?

mas bien corruptor no? recuerda que Melkor no podia crear nada, solo corromperlo...
cuidate
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#14 Respondiendo a: Javis Felagund

creador?

mas bien corruptor no? recuerda que Melkor no podia crear nada, solo corromperlo...
cuidate

Mmmmm......

......,no,no pueden crear nada,lo que pasa es que muchas veces decimos Melkor creó a los Orcos,Sauron a los Uruks,etc y es en sentido figurado ¿entiendes?

Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
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Javis Felagund
Javis Felagund
Desde: 16/02/2002

#15 Respondiendo a: Edhel-dûr

Mmmmm......

......,no,no pueden crear nada,lo que pasa es que muchas veces decimos Melkor creó a los Orcos,Sauron a los Uruks,etc y es en sentido figurado ¿entiendes?

Saludos.

claro!

jeje, si te entiendo, solo que me puse medio estricto, pero por supuesto que a eso ibas
gracias!
cuidate
Miembro elfo de los Cinco Cazadores (cobramos por derechos de exclusividad cualquier mención o uso de imagenes de otros cazadores que no seamos nosotros (no uno, no dos, no tres, sino Cinco... no solo un hombre (es mujer, por Eru), un elfo y un enano, tambien hay un maia y una hobbit ¿eh?)......
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