magos q no son istaris

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En la obra de tolkien hay personajes con poderes magicos tal como lo entendemos nosotros, que no son istaris, para empezar cuando se dice los elfos tienen poderes mentales superiores a las de los hombres precisamente va por hay, Luthien tiene el poder de dormir, ya sea con su canto o de otras maneras, Finrod tiene tambien poder con su voz, Galadriel tiene grandes poderes y no solo por el anillo
Otra forma de magia es la capacidad de crear un ojeto magico: ya sea los palantir o los anillos elficos (son magicos o no?) mas gente con poderes magicos:Elrond ademas de la capacidad de ver el futuro(eso es algo magico a pesar de lo que diga Rappel) puede curar heridas de los jinetes negros(eso tmb es magia) otros con poderes magicos son los dunedain( en la enciclopedia de tolkien se dice q tienen grandes poderes mentales) los dunedain pueden ver el futuro
a mi modo de ver tolkien quiso crear un mundo magico pero donde no fuera tan evidente la misma y los grandes despliegues de magia fueran muy puntuales(por cierto de gandalf se dice q tenia grandes poderes mentales)

(Mensaje original de: Raist)
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#1 Respondiendo a: Anónimo

En la obra de tolkien hay personajes con poderes magicos tal como lo entendemos nosotros, que no son istaris, para empezar cuando se dice los elfos tienen poderes mentales superiores a las de los hombres precisamente va por hay, Luthien tiene el poder de dormir, ya sea con su canto o de otras manera...

aun asi

Si, completamente de acuerdo: Magia, el arte de la maravilla.
Pero... aun critico la postura del juego del señor de los anillos respecto a los magos.
Todo seria mucho mas facil y emotivo con un bonito dado de 20.
Achucones.


(Mensaje original de: Nienor)
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#1 Respondiendo a: Anónimo

En la obra de tolkien hay personajes con poderes magicos tal como lo entendemos nosotros, que no son istaris, para empezar cuando se dice los elfos tienen poderes mentales superiores a las de los hombres precisamente va por hay, Luthien tiene el poder de dormir, ya sea con su canto o de otras manera...

¿Qué es magia?

¿Es telequinesis magia? Porque esta era la capacidad que tenían los dunedain a la que te refieres como poderes mentales. Los dunedain sólo poseían la capacidad de leer en la mente de su interlocutor más de lo que este decia con palabras, aparted e poseer una fortaleza física y mental excepcional... a fin de cuentas eran los Señores de los Hombres.
¿Es medicina magia? Elrond y los dunedain tenían cualidades curativas, pero porque sus pueblos habían avanzado muchísimo en el arte de la curación, un poquito de seriedad, que ya estamos en el siglo ¿XXI?. Medicina no es magia, la época de los curanderos pasó (o casi).
Magos como tales magos sólo existen los Istari, pero Tolkien creó un mundo de seres superiores (de los que nosotros somos una descendencia decadente).
En resumen, creo que no debemos confundir magia con superioridad mental y física.

P.D: Todo lo que he dicho es opinable, verdaderamente, la opinión de Raist es válida, pero yo, como buen estudiante de ciencias, no puedo estar de acuerdo: la magia no existe

(Mensaje original de: Foe Hammer)
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#1 Respondiendo a: Anónimo

En la obra de tolkien hay personajes con poderes magicos tal como lo entendemos nosotros, que no son istaris, para empezar cuando se dice los elfos tienen poderes mentales superiores a las de los hombres precisamente va por hay, Luthien tiene el poder de dormir, ya sea con su canto o de otras manera...

apasionante

el concepto de "magia" dentro de la obra de Tolkien me parece un tema apasionante. Ya me perdonaréis si me pongo un poco filosófico. Él se refirió a este tema en varias ocasiones en cartas y otros escritos, relacionándolo a menudo con el tema de la "máquina".

No todo lo que a nosotros nos parece mágico entra en esa categoría en el mundo de Tolkien. En este sentido hay que entender aquellas palabras de Galadriel a Sam junto al Espejo------

En el modo de caracterizar las formas de vida de las diferentes razas que pueblan Arda creo que es muy importante la interrelación espíritu-materia propia de cada raza.

El espíritu de los elfos tiene gran capacidad para interrelacionar con la materia. Creo que podría decirse que consiguen “elevar ” la materia a un nivel cuasi-espiritual. Tolkien suele referirse a los elfos (en especial a los noldor) como “artistas”. No son meros artesanos: sus obras tienen una cierta vida (los Silmaril, las Palantiri, los Anillos, las Espadas Élficas...). Tambien elevan la Naturaleza interactuando con ella: los lugares donde viven se llenan de su luz, desarrollan los mejores árboles y plantas, incluso se comunican con ellos. Y todo esto no parecen realizarlo con el sudor de su frente, sino más bien aplicando la fuerza de su espíritu. Existen referencias textuales a esto a lo largo de los libros. Creo que su “método de trabajo” sería similar al “conozco su canción” de Tom Bombadil. Sin embargo éste trabajo conlleva poco a poco el agotamiento de su espíritu y el cansancio de la Tierra Media. Cuanto más quieren espiritualizarla más se van agotando (hasta desvanecerse).

Creo que de los Valar/Maiar pueden decirse cosas similares a partir de la lectura del Valaquenta. También ellos al volcarse sobre el mundo van perdiendo fuerza y no pueden repetir las grandes obras que en un principio desarrollaron. La diferencia con los elfos sería que su luz es más potente (aquí hay una referencia a CS Lewis “Lejos del Planeta Silencioso”), y en contacto con esta luz los elfos no se agotan porque beben de ella enriqueciendo la propia.

Los enanos se caracterizan de forma diferente. Están definitivamente orientados a lo mineral y sí realizan trabajos duros. Ellos mismos parecen ser materia espiritualizada (de hecho lo son en su origen). En su ámbito también pueden dotar de cierta “vida” a sus creaciones (como las puertas mágicas, las inscripciones secretas...), pero en general son más bien artesanos u orfebres: realizan obras de gran belleza y utilidad pero que no consiguen “salir de sí mismas”.

Los humanos (gente grande y gente pequeña) son como nosotros. No vemos en ellos nada especial sencillamente porque somos el punto de referencia. Esta claro que algunos sí tienen un algo especial y ello se debe a que tienen sangre élfica. Los humanos perciben las acciones de los otros como mágicas pero no todas ellas son mágicas en el sentido que Tolkien da a esta palabra. La magia se da cuando se pretende dominar las leyes de la propia naturaleza: los anillos fabricados para evitar el desvanecimiento, las artes de Morgoth y Sauron (y Saruman) para corromper criaturas...

Así pues los Istari son Magos a los ojos de los hombres, pero propiamente no lo son (aunque algunos recurran a la Magia: Saruman, Alatar y Palandro). Ellos son sencillamente la orden de los Istari o de los Sabios.

Joer, esta vez me he pasao Quede claro que todo lo dicho es sólo una visión personal del tema (tomando prestadas ideas de otros por supuesto) y que no es que tenga una fundamentación definitiva ni mucho menos. La justita para echar a andar neuronas ociosas ;D


(Mensaje original de: Gordo)
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#4 Respondiendo a: Anónimo

apasionante

el concepto de "magia" dentro de la obra de Tolkien me parece un tema apasionante. Ya me perdonaréis si me pongo un poco filosófico. Él se refirió a este tema en varias ocasiones en cartas y otros escritos, relacionándolo a menudo con el tema de la "máquina".

No todo lo que a nosotros...

Realmente apasionante

Jo, Gordo. Me has llegado al alma :´)
(no lo estoy diciendo con sarcasmo, sino de verdad)

Tienes una idea de lo que es la magia muy parecida a la mia

Para mi (y quiero remarcar lo de a MI pues no me baso en ninguna opinion de nadie, es mi libre interpretación) Dios o Eru, como querais llamarlo, creo una serie de normas o leyes que dieron lugar al mundo.
Para los hombres creo las leyes fisicas (E=mc2) mientras que para los elfos creo la "magia".
Es por eso que en un mundo creado, mejor dicho, desarrollado y gobernado originalmente por elfos, la magia se considere tan logica como la fisica actual para los hombres.
Al ser el hombre un ser fisico, la magia se le escapa de su logica tomandola como algo imposible.
Sin embargo, si un elfo (si, ya se que estoy desvariando) viviera en el mundo actual, un simple avión le resultaria algo ilogico y se le escaparía de su razon.

En mi opinion es una bonita forma de pensar y el totalmente exportable a la vida real en casi cualquier religión e incluso si no la tienes.
Quiza asi, nuestras esperanzas de ver un dragon cruzando el cielo sobre nuestras cabezas mientras que un anciano de largas barbas blancas montado en un magnifico caballo gris nos hace una estraña señal en la puerta de casa, permanezcan vivas.

:´) Jo, que bonito ma queao
Un saludo desde mas alla de las puertas de la noche.
Xeros

P.D. No estoy tan loco como aparento. No tengo en mi casa un altar dedicado a Iluvatar. Y no creo que Tolkien fuera un evangelizador que nos mostro la verdadera religión que todos, incluido tú, el que esta leyendo esto, debamos seguir.

Saludos desde el Sanatorio Arcan de la ciudad de Gothan.
Joker Xeros @_@


(Mensaje original de: Xeros)
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Desde: 02/08/2001

#5 Respondiendo a: Anónimo

Realmente apasionante

Jo, Gordo. Me has llegado al alma :´)
(no lo estoy diciendo con sarcasmo, sino de verdad)

Tienes una idea de lo que es la magia muy parecida a la mia

Para mi (y quiero remarcar lo de a MI pues no me baso en ninguna opinion de nadie, es mi libre interpretación) Dios o E...

apasionante

Amigo mio, gente como tu, afortunadamente, inunda este foro (algún bestia se cuela de vez en cuando); y sois vosotros quienes han hecho que tenga una dependencia total de todo lo que se dice. Me he enganchado. Muchas veces leo mensajes que hablan de noticias que todavía no he leido, pues segun entro en el site me voy directo al foro, avido de relatos, disertaciones, consejos y alguna que otra polémica.
No me gusta el "jabón", ni darlo ni que me lo den, pero cada vez que se me ocurre algo que escribir me aterra la idea de que suene a mensaje burdo, entre tanta calidad, de gente como tú, por citar ejemplos.

No sé ni me importan como serán otros foros dedicados a ESDLA. Pero no creo que le lleguen a este ni a la suela de los zapatos.

Larga Vida a todos vosotros Fenomenos!

Desde la Comarca de El Bierzo....
"-¡No podrán vencer eternamente!- dijo Frodo. Y entonces la visión se desvaneció. El sol se hundió y desapareció, y como si se apagara una lampara, cayó la noche negra."
Viaje a la encrucijada; Las Dos Torres.
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#6 Respondiendo a: Crusader

apasionante

Amigo mio, gente como tu, afortunadamente, inunda este foro (algún bestia se cuela de vez en cuando); y sois vosotros quienes han hecho que tenga una dependencia total de todo lo que se dice. Me he enganchado. Muchas veces leo mensajes que hablan de noticias que todavía no he leido, pue...

menos jabón

gracias por los inmerecidos piropos pero creo que es bueno tener los pies en el suelo. Como tu dices, en este foro hay mensajes estupendos y sobre todo hay muy buen rollo, pero hay otros foros por ahí que tienen un nivel altísimo y en los que se aprende un montón.

ah! y de vergüenza nada! para que hacer un buen mensaje hay que cagarla unas pocas de veces

(Mensaje original de: Gordo)
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#7 Respondiendo a: Anónimo

menos jabón

gracias por los inmerecidos piropos pero creo que es bueno tener los pies en el suelo. Como tu dices, en este foro hay mensajes estupendos y sobre todo hay muy buen rollo, pero hay otros foros por ahí que tienen un nivel altísimo y en los que se aprende un montón.

ah! y de vergüenza...

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#8 Respondiendo a: Anónimo

menos jabón

gracias por los inmerecidos piropos pero creo que es bueno tener los pies en el suelo. Como tu dices, en este foro hay mensajes estupendos y sobre todo hay muy buen rollo, pero hay otros foros por ahí que tienen un nivel altísimo y en los que se aprende un montón.

ah! y de vergüenza...

yo pienso...

Estoy, en general, bastante contento y bastante de acuerdo con vuestras opiniones, pero me gustaría hacer algunos matices personales.

Yo pienso que la magia como tal es aquello de lo que están compuestos los elfos (y no carbono, Foe.. ) y es por tanto algo que es natural e innato en los elfos.
También creo que los únicos magos tal y como los conocemos serían los Istari. Pero todos los habitantes de Arda tienen magia, después de todo ahí está la parte romántica de la fantasía.
En cuanto al juego de rol, me parecería una tontería que no aparecieran magos de todos los tipos. Es un juego de rol "inspirado" en los mundos de Tolkien, no es la obra del mismo. Además, ¿qué sería un juego de rol de fantasía con elfos, enanos, etc... pero sin magos? Seamos serios.

Yog Sothot (el uno-con-todo).

(Mensaje original de: Yog Sothot (el uno-con-todo))
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