Anillo Unico, Sauron y Numenor
Una pregunta: ¿Cuando Sauron fue llevado a Numenor hecho prisionero que hizo con el Anillo Unico? ¿Se lo llevó?¿Lo dejño guardado en algun confin de Mordor?¿Lo déjó en "Consergeria Moria"? Y en el caso de que se lo llevara, cuando Numenor se hundió ¿como pudo salvarlo?...
Hasta luego gente...
(Mensaje original de: Finrod)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Spoiler sobre Numenor y Sauron.
Una pregunta: ¿Cuando Sauron fue llevado a Numenor hecho prisionero que hizo con el Anillo Unico? ¿Se lo llevó?¿Lo dejño guardado en algun confin de Mordor?¿Lo déjó en "Consergeria Moria"? Y en el caso de que se lo llevara, cuando Numenor se hundió ¿como pudo salva...
Creo que lo dejó en Numenor porque en el Silmarillion se dice explicitamente que regresó a Mordor y se puso el anillo, lo que da a entender que era alli donde lo tenia.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Spoiler sobre Numenor y Sauron.
Una pregunta: ¿Cuando Sauron fue llevado a Numenor hecho prisionero que hizo con el Anillo Unico? ¿Se lo llevó?¿Lo dejño guardado en algun confin de Mordor?¿Lo déjó en "Consergeria Moria"? Y en el caso de que se lo llevara, cuando Numenor se hundió ¿como pudo salva...
apresado por Tar-Pharazon ultimo rey de Numenor llevo el anillo con él es mas, en numenor entrego algunos anillos a los hombres y el anillo unico permanecio con el y cuando al final
numenor fue destruida sauron que sentado en el altar de la capilla de melkor se hundio con la isla
y desperto en la tierra media sin forma fisica solo como espectro...
y se dio cuenta que aun conservaba el anillo
(Mensaje original de: éowyn_deRohan)
#4 Respondiendo a: Anónimo
mmm...esta buena tu pregunta, respecto a la respuesta un amigo me dice que cuando sauron fue
apresado por Tar-Pharazon ultimo rey de Numenor llevo el anillo con él es mas, en numenor entrego algunos anillos a los hombres y el anillo unico permanecio con el y cuando al final
numenor fue destruida...
Porque de ser asi no solo se salvo "milagrosamente" el Unico sino ademas los anillos que entregó en Numenor. :P
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Spoiler sobre Numenor y Sauron.
Una pregunta: ¿Cuando Sauron fue llevado a Numenor hecho prisionero que hizo con el Anillo Unico? ¿Se lo llevó?¿Lo dejño guardado en algun confin de Mordor?¿Lo déjó en "Consergeria Moria"? Y en el caso de que se lo llevara, cuando Numenor se hundió ¿como pudo salva...
Cuando se fue Sauron a Numenor dejó el anillo único en Mordor, y una vez fue Numenor destruida, Sauron pudo volver y ponerse el anillo, donde residia gran parte de su poder.
(Mensaje original de: Elurin)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Sauron y el anllo
Cuando se fue Sauron a Numenor dejó el anillo único en Mordor, y una vez fue Numenor destruida, Sauron pudo volver y ponerse el anillo, donde residia gran parte de su poder.
(Mensaje original de: Elurin)
Lo dejó en Mordor y se lo puso cuando se recuperó del batacazo XD.En la Carta número 211 se deja bien claro este punto,además aunque no llevar el Anillo su poder no quedaba disminuído pues seguía en íntima relación con él(Carta 131).
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#7 Respondiendo a: Edhel-dûr
No lo llevaba.
Lo dejó en Mordor y se lo puso cuando se recuperó del batacazo XD.En la Carta número 211 se deja bien claro este punto,además aunque no llevar el Anillo su poder no quedaba disminuído pues seguía en íntima relación con él(Carta 131).
Saludos.
La Carta 211 dice lo siguiente:
"¿Logró transporte sin cargo hasta Númenor! Naturalmente, tenía el Anillo Único, de modo que pronto pudo dominar las mentes y voluntades de la mayoría de los Númenoreanos...."
Por tanto si lo tenía en Númenor. Creo que hace tiempo que lo leiste ¿no?
Bueno que quede claro que lo pongo para aclarar las cosas no por meterme contigo Edhel-dûr ... que hay gente muy mal pensada
#8 Respondiendo a: Eviore
No Edhel-dûr...
La Carta 211 dice lo siguiente:
"¿Logró transporte sin cargo hasta Númenor! Naturalmente, tenía el Anillo Único, de modo que pronto pudo dominar las mentes y voluntades de la mayoría de los Númenoreanos...."
Por tanto si lo tenía en Númenor. Creo que hace tiempo que l...
.....hace tiempo pensaba igual que tú,incluso en el foro lo dije como posible error pues en el Silma se decía que se lo ponía la llegar a Mordor pero en las Cartas se decía que lo tenía.Sin embargo los compañeros foreros(como Gwaihir y uno que no recuerdo) me enseñaron la diferencia entre TENER y LLEVAR.Claro que lo tenía,pero en Mordor XD,que no lo LLEVABA vamos,¿entiendes?
Así se explica que al perder su cuerpo no perdiera el Anillo también.¿Captas la diferencia?Así se explica el comentario de Tolkien de que aunque no lo tuviera podía hacer "uso" de él.
¿Estás de acuerdo? jeje.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#9 Respondiendo a: Edhel-dûr
Jeje.....
.....hace tiempo pensaba igual que tú,incluso en el foro lo dije como posible error pues en el Silma se decía que se lo ponía la llegar a Mordor pero en las Cartas se decía que lo tenía.Sin embargo los compañeros foreros(como Gwaihir y uno que no recuerdo) me enseñaron la diferencia entre...
... más abajo habla de la destrucción de Númenor y dice:
>
#10 Respondiendo a: Eviore
Pues no por esto...
... más abajo habla de la destrucción de Númenor y dice:
>
Pues no por esto... más abajo habla de la destrucción de Númenor y dice:
"Aunque reducido a "un espíritu de odio transportado por un viento oscuro", no creo que sea necesario sentirse intimidado por este espíritu que carga con el Anillo Único..."
#11 Respondiendo a: Eviore
Ups, ha salido mal, repito...
Pues no por esto... más abajo habla de la destrucción de Númenor y dice:
"Aunque reducido a "un espíritu de odio transportado por un viento oscuro", no creo que sea necesario sentirse intimidado por este espíritu que carga con el Anillo Único..."
...pues está unido a él.No te lo tomes literalmente como una carga física ¿vale?Además piensa que habría una contradicción con el Silma donde se dice que se lo pone al llegar a Barad-dûr.¿Vale o no vale? XD.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#12 Respondiendo a: Edhel-dûr
Claro que lo carga....
...pues está unido a él.No te lo tomes literalmente como una carga física ¿vale?Además piensa que habría una contradicción con el Silma donde se dice que se lo pone al llegar a Barad-dûr.¿Vale o no vale? XD.
Saludos.
Bueno contradiciones hay muchas, por desgracia.
¿Como interpretas ese parrafo entonces? porque para mi que no "sentirse intimidado" se refiera claramente a que no tenía que pensar que por ser un éspíritu inmaterial no podía cargar con un objeto material; y te doy una razón para explicarlo: los Valar trabajaron en el mundo y las "vestiduras" eran por propio "deleite" no por necesidad para manipular la materia de Arda
#13 Respondiendo a: Eviore
Pues yo lo veo así...
Bueno contradiciones hay muchas, por desgracia.
¿Como interpretas ese parrafo entonces? porque para mi que no "sentirse intimidado" se refiera claramente a que no tenía que pensar que por ser un éspíritu inmaterial no podía cargar con un objeto material; y te doy una razón...
.....que Sauron con su inmenso poder tuviera capacidades telekinéticas,pero ten en cuenta que acababa de ser destruído y que su poder estaba bajo mínimos.Además veo arriesgado que alguien que va como prisionero a un lugar se lleve su objeto más preciado¿no crees?Era poderoso pero no indestructible,y precisamente sobrevive pues el Anillo está enlazado con él pero en la distancia,¿y si se lo hubieran arrebatado?¿y si lo pierde?,demasiado arriesgado para mi parecer.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#14 Respondiendo a: Edhel-dûr
No dudo....
.....que Sauron con su inmenso poder tuviera capacidades telekinéticas,pero ten en cuenta que acababa de ser destruído y que su poder estaba bajo mínimos.Además veo arriesgado que alguien que va como prisionero a un lugar se lleve su objeto más preciado¿no crees?Era poderoso pero no ind...
Dos cosas:
1) La versión original dice:
"Though reduced to 'a spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds now largely depended."
Yy tenemos que :
"Carry = Llevar, transportar acarrear, conducir, portear, transportar"
"Carry off = Llevarse"
En ingles son muy específicos para el sentido que tienen las palabras, carry es llevar de llevar puesto no de "soportar" o "poseer" (que podría se to have o mejor to load up). Creo que la traducción más adecuada sería decir que "ese espíritu cargase (o llevase) con el Anillo Único"
2) Muy buena la observación de que es arriesgado que lo tubiera en Númenor, pero... acaso los Anillos de Poder no eran invisibles salvo para los portadores de otro Anillo de Poder (recuerda Galadriel, Frodo y Sam en el Espejo de Galadriel). No es por tanto tan arriesgado que lo tuviera allí, además, la carta habla en dos ocasiones de que Sauron dependía del poder del Anillo para controlar las mentes:
"...Naturalmente tenia el Anillo Único, de modo que pronto pudo dominar las mentes y voluntades de la mayoría de los Númenóreanos..."
"...espíritu que carga con el Anillo Único, del que depende ahora en amplia medida su poder de dominar mentes..."
Recuerda que los Portadores de los Tres no los utilizaron hasta que Sauron no perdió el Anillo Único para que este no tuviera más fácil acceso a sus mentes y planes. Mientras que aun cuando conoces la existencia de Sauron en la Tercera Edad, Galadriel y Elrond usan sus Anillos para proteger Lorien y Rivendel ... etc. dado que Sauron no posee el Único. De ahí me atrevo a afirmar que Sauron no puede utilizar todo el poder del Anillo cuando no lo tiene en sus manos, de lo contrario Galadriel y Elrond hubieran vuelto a dejar de utilizar los Tres cuando descubrieron que Sauron había regresado.
.......para ser más pesado que yo XDXD,aunque te diré que casi me convences otra para volver a mi pensamiento primario de que en realidad se trata de un error.Lo pensaré.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#15 Respondiendo a: Eviore
Diras que soy un pesado pero...
Dos cosas:
1) La versión original dice:
"Though reduced to 'a spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds now largely depended."
Yy tenemos que :...
......para ser tan pesado como yo XDXD.Casi que me convences,estoy a punto de volver a mi antigua teoría(fallillo de Tolkien) jeje.Lo pensaré.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#16 Respondiendo a: Edhel-dûr
Tienes mucho que aprender......
......para ser tan pesado como yo XDXD.Casi que me convences,estoy a punto de volver a mi antigua teoría(fallillo de Tolkien) jeje.Lo pensaré.
Saludos.
... a mi también me pareció chocante al principio, pero pensándolo detenidamente y sobre todo por argumento que te di de los Valar y sus vestimentas, acabe convenciéndome de la posibilidad de alguien inmaterial cargando con algo material (que era lo que menos me entraba en la cabeza)