El Reto XX...

Cerrado

Gwaihir
Gwaihir
Desde: 22/04/2000
...para el que de momento no tengo solución. Vamos, que es más una petición de ayuda que un Reto

Al grano:

¿Cuántos años pasaron entre la llegada de los Valar a Arda y el inicio de la Primera Edad del Sol?

Mis dudas se centran, básicamente, entre dos fechas (que prefiero no dar, esa es la parte que corresponde al Reto), siempre y cuando Christopher Tolkien no saque otro libro en el que me vuelva a romper todos los esquemas

Espero ansioso vuestras sabias aportaciones.
"Si fui entonces, mi amor, iré de nuevo, dondequiera que estés. Tú eres todo lo que tengo, mi verdadero amor. Tú eres la Dama más valiente, el navegante más osado. Eres mía. Navegaste por mí. Eres mi dama, la Dama que llevó El Alma."
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
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Eleder
Eleder
Desde: 17/02/2001

#1 Respondiendo a: Gwaihir

...para el que de momento no tengo solución. Vamos, que es más una petición de ayuda que un Reto

Al grano:

¿Cuántos años pasaron entre la llegada de los Valar a Arda y el inicio de la Primera Edad del Sol?

Mis dudas se centran, básicamente, entre dos fechas (que prefiero no dar, esa e...

Fechas

¿Sólo dos fechas? Veamos lo que hay:

En los Primeros Anales de Valinor (HTM 4), tenemos que desde la llegada de los Valar hasta la salida del Sol pasaron "30.000 años, o tres mil años de los Valar". Esto se mantiene en los Segundos.

Umm... debería comprar muchos más libros de los que tengo aún

En los Anales de Aman, que aparecen en el Anillo de Morgoth, y son bastante posteriores, tenemos que pasaron 4.995 años de los Valar; lo que vendría a dar 47.910 años solares, si hubiera habido sol. (Esto lo he sacado de esta web, así que no me responsabilizo http://homed.inet.tele.dk/tolkien/Annals-of-Arda/Misc/Misc-reckoningoftheyears.htm )

De todos modos, no voy a dar una respuesta segura... y además, supongo que una respuesta "exacta" dependería de lo que decidas escoger como "canon"; y cada vez parece más claro que es una elección fútil
Eleder
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"El corazón del hombre no está hecho de engaños,
y obtiene sabiduría del único que es Sabio,
y todavía lo invoca. Aunque ahora exiliado,
el hombre no se ha perdido ni del todo ha cambiado"
J. R. R. Tolkien
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Anónimo
Anónimo
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#2 Respondiendo a: Eleder

Fechas

¿Sólo dos fechas? Veamos lo que hay:

En los Primeros Anales de Valinor (HTM 4), tenemos que desde la llegada de los Valar hasta la salida del Sol pasaron "30.000 años, o tres mil años de los Valar". Esto se mantiene en los Segundos.

Umm... debería comprar muchos más libros de los que te...

Estoy con Eleder, y...

Bueno, esta información la he sacado de una especie de Enciclopedia de Tolkien que tengo en CD. Tolkien, de David Day:

"Aunque las Edades del Sol son el núcleo principal de prácticamente toodas las historias de Tolkien, este astro no surge en el cielo hasta la trigésima edad valariana, o lo que es lo mismo, 30.000 años humanos después de la Creación de Arda. Aún así, el tiempo transcurrido en años solares es muy extenso.Al final de la Guerra del Anillo y de la Tercera Edd habrán tranascurrido 7.063 años humanos.
En las primeras cronologías de los "Anales de Valinor", Tolkien nos cuenta que 29.980 años humanos antes de la Creación de Arda, Melkor u Ungoliant pusieron fin a las Edades de los Árboles en Valinor y extinguieron su luz para siempre. Pero las Valar Yavanna, Dadora de Frutos, y Nienna, la Plañidera, consiguieron extraer de sus restos arruinados dos frutos. Fueron colocados en grandes recipientes forjados por Aulë el Herrero, y en el año 30.000 según la cronología humana de la Creación de Arda, estos brillantes recipientes fueron llevados a los cielos."

Bueno, una de las versiones de Eleder, más o menos. Por cierto, ¿alguien sabe de alguna otra enciclopedia editada en CD? Porque esta que tengo es del ´93, y claro... ocupa 30 megas...

(Mensaje original de: Mithr@ndir)
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Gwaihir
Gwaihir
Desde: 22/04/2000

#3 Respondiendo a: Anónimo

Estoy con Eleder, y...

Bueno, esta información la he sacado de una especie de Enciclopedia de Tolkien que tengo en CD. Tolkien, de David Day:

"Aunque las Edades del Sol son el núcleo principal de prácticamente toodas las historias de Tolkien, este astro no surge en el cielo hasta la trigésima edad...

Más o menos

Conocía la página que citas, y encuentro en ella algunas pequeñas imprecisiones. Mis conclusiones, sacadas todas ellas de los Anales de Aman, son las siguientes:

Los Días antes de los Días (0-3500)

Año 0 - Los Valar descienden a Arda y establecen su morada en la isla de Almaren. Edades de las Lámparas.

Año 3450 - Melkor derriba la Lámparas. Fin de la Primavera de Arda. Los Valar abandonan la Tierra Media y van a la Tierra de Aman.

Año 3500 - Nacimiento de los Árboles de Valinor.

Los Años de los Árboles (3500-5000)

Año 4995 - Melkor y Ungolinat matan a los Árboles.

Año 5000 - La Luna se levanta por vez primera, y poco después (¿7 días?, ¿7 meses?) lo hace el Sol. Ocultamiento de Valinor. Comienza la Primera Edad del Sol.

Las fechas figuran en Años Valianos, cada uno de los cuales duraba entre 9´58 y 9´582 de nuestros años (esta pequeña imprecisión posiblemente se debe a errores de cálculo del propio Tolkien).

La duda que yo tenía (y creo que hago bien en hablar en pasado) era entre ese Año Valiano 5000 y el 5300 que se cita en una nota de los Anales; pero luego, releyéndolo con cuidado, he llegado a la conclusión de que se trata de una fecha que fue corregida con posterioridad.

¡¡Je, je!!, digamos que has quedado segundo en el Reto, el primer puesto ha quedado vacío. Y Mithr@andir ha quedado tercero; lo siento, pero lo de los 30000 años es un dato obsoleto, aunque en este caso David Day no tiene la culpa, pues su libro se publicó tres años antes que El Anillo de Morgoth.
"Si fui entonces, mi amor, iré de nuevo, dondequiera que estés. Tú eres todo lo que tengo, mi verdadero amor. Tú eres la Dama más valiente, el navegante más osado. Eres mía. Navegaste por mí. Eres mi dama, la Dama que llevó El Alma."
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
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