Bárbol o Tom Bombadil?
Muchas Gracias.
Namarië¡¡
#1 Respondiendo a: Glorfindel
Una preguntilla..quién es mas abuelete:Tom Bombadil o Bárbol?La verdad es que no tengo mucho tiempo para buscar la información(estudios) y lo necesito.
Muchas Gracias.
Namarië¡¡
Segun e leido... puedo equivocarme... Tom Bombadil esta desde el principio de los tiempos.
See You...
Y Tolkien... mucho Tolkien
(Mensaje original de: DJ FARAMIR)
#2 Respondiendo a: Anónimo
Para mi es Tom Bombadil¡
Segun e leido... puedo equivocarme... Tom Bombadil esta desde el principio de los tiempos.
See You...
Y Tolkien... mucho Tolkien
(Mensaje original de: DJ FARAMIR)
Pues estoy convencido de que es Bárbol... recordemos que Gandalf al invitar a Théoden a hablar con Bárbol al final del capítulo "El Camino a Isengard", dice: "...Cuando conozcáis a Bárbol aprenderéis muchas cosas. Porque Bárbol es Fangorn, y el decano y el jefe de los Ents, y cuando habléis con él oiréis la palabra del más viejo de todos los seres vivientes".
Cuando los Hobbits se encuentran en casa de Tom Bombadil, éste les dice: "...Pero tú eres joven, y yo soy viejo. El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes que la Gente Grande, y vió llegar a la gente pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y las tumbas y los Tumularios...", pero recordemos que ambos son espíritus venidos de fuera de Arda, y que Tom estuviese en el Mundo desde su creación, no significa que sea más viejo.
Bueno, es mi opinión, claro... puede haber otras.
(Mensaje original de: Mithr@ndir)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Pues yo creo que es Bárbol
Pues estoy convencido de que es Bárbol... recordemos que Gandalf al invitar a Théoden a hablar con Bárbol al final del capítulo "El Camino a Isengard", dice: "...Cuando conozcáis a Bárbol aprenderéis muchas cosas. Porque Bárbol es Fangorn, y el decano y el jefe de los Ent...
Los Ents nacieron del pensamiento de Yavanna muchos años después de la formación de Arda, luego Bárbol no puede ser ningún espíritu "venido de fuera". Parece ser que despertaron al mismo tiempo que los Elfos, es decir, casi 45.000 años después de que los Valar descendieran a Arda; vamos, que son casi unos "niños".
Sobre Tom Bombadil ya sabes que yo no creo que sea un Maia, ni un Vala, ni...; puede que sea un "espíritu natural" que nació al mismo tiempo que Arda. Ahora bien, ¿acaso Gandalf no toma al viejo Tom como un auténtico "ser vivo"? Otro misterio.
Pero una cosa tengo segura, Tom correteaba por Arda antes que Bárbol.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#4 Respondiendo a: Gwaihir
No puede ser Bárbol
Los Ents nacieron del pensamiento de Yavanna muchos años después de la formación de Arda, luego Bárbol no puede ser ningún espíritu "venido de fuera". Parece ser que despertaron al mismo tiempo que los Elfos, es decir, casi 45.000 años después de que los Valar descendieran a Ard...
Pues tienes razón en lo de Tom... hummm... quizá después de todo la única explicación posible es que no considere a Tom como algo "propio de Arda". Si nos ponemos a pensar, el mismo Gandalf es un Maia, y creo que podría rivalizar en edad tanto con Bárbol como con Bombadil. Sin embargo, no estoy de acuerdo con lo que dices de los Ents, oh sabio y erúdito Gwaihir... recurriendo al Silmarillion, en el capítulo de el Quenta Silmarillion "De Aulë y Yavanna", dice Tolkien por boca de Manwë:
"-Oh, Kementári, Eru ha hablado diciendo: "¿Supone, pues, alguno de los Valar que no escuché toda la Canción, aún el mínimo sonido de la mínima voz? ¡oíd! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverencia, y su justa cólera será temida. Por un tiempo: mientras los Primeros Nacidos tengan dominio, y los Segundos sean jóvenes." "
Resulta que los Ents son espíritus que existían antes de ser convocados por Yavanna en defensa de los árboles...
(Mensaje original de: Mithr@ndir)
#5 Respondiendo a: Anónimo
Pos Discrepo
Pues tienes razón en lo de Tom... hummm... quizá después de todo la única explicación posible es que no considere a Tom como algo "propio de Arda". Si nos ponemos a pensar, el mismo Gandalf es un Maia, y creo que podría rivalizar en edad tanto con Bárbol como con Bombadil. Sin embargo,...
En el Concilio de Elrond se dice claramente, que él fue el Primero.
Busquen las palabras exactas, pero creo que Fangorn es posterior. Será apenas, pero debe serlo.
Sigan leyendo!
(Mensaje original de: Anithil)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Bombadil-Definitivamente
En el Concilio de Elrond se dice claramente, que él fue el Primero.
Busquen las palabras exactas, pero creo que Fangorn es posterior. Será apenas, pero debe serlo.
Sigan leyendo!
(Mensaje original de: Anithil)
Hombre, no es por no dar mi brazo a torcer (tienes razón en lo que dices); pero desde ese punto de vista... ¿acaso Elfos y Hombres no son también en parte espíritus?, ¿no se dice que los Hijos de Ilúvatar llegaron con el Tercer Tema del Ainulindalë?
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#7 Respondiendo a: Gwaihir
Discrepe usted, discrepe
Hombre, no es por no dar mi brazo a torcer (tienes razón en lo que dices); pero desde ese punto de vista... ¿acaso Elfos y Hombres no son también en parte espíritus?, ¿no se dice que los Hijos de Ilúvatar llegaron con el Tercer Tema del Ainulindalë?
..pero creo recordar que en alguna parte lei la frase de que los elfos "le hablaban" a todo, y asi , le hablaban a los arboles tb, hasta "despertarlos" ... si esto es asi, la respuesta entonces esta clara...si no es asi...pues ya me confundi de nuevo
(Mensaje original de: DraKKenN)
#1 Respondiendo a: Glorfindel
Una preguntilla..quién es mas abuelete:Tom Bombadil o Bárbol?La verdad es que no tengo mucho tiempo para buscar la información(estudios) y lo necesito.
Muchas Gracias.
Namarië¡¡
(Mensaje original de: Dwargo)
#1 Respondiendo a: Glorfindel
Una preguntilla..quién es mas abuelete:Tom Bombadil o Bárbol?La verdad es que no tengo mucho tiempo para buscar la información(estudios) y lo necesito.
Muchas Gracias.
Namarië¡¡
Para mi Tom, es el mas viejo de la Tierra Media, ya que si recuerdo bien, Tom esta hay desde la creacion de Ea, mientras que Barbol dice, si recuerdo bien, que el es actualmente es pastor mas viejo (la cita no es textual, es cuando conoce a Merry y Pippin), por lo que significa que el nacio de Ents creados al principio de los tiempos