envegecimiento de los elfos
#1 Respondiendo a: Anónimo
hola amigos,
como todos sabeis los elfos son inmortales,pues tengo algunas preguntas,
¿hasta cuando siguen envegeciendo?
cuando llegan a ancianos(en aspecto y en edad)¿siguen envegeciendo?
(Mensaje original de: javivl)
A ver... en primer lugar, los Elfos no son inmortales en el sentido estricto de la palabra. Lo que son es muy, muy, muy longevos.
La vida de los Elfos está supeditada a la duración de Arda, por lo tanto, viven mientras ésta dure. Por esto mismo, los Elfos sí envejecen, aunque lo hacen de forma muy, muy lenta, de forma casi apenas perceptible para los Humanos (tal y como se explica en El Anillo de Morgoth).
En definitiva, van envejeciendo hasta que son muuuuuuy viejos
Un saludo, desde Rivendel
#2 Respondiendo a: Elfa Árwena
envejecimiento de los elfos
A ver... en primer lugar, los Elfos no son inmortales en el sentido estricto de la palabra. Lo que son es muy, muy, muy longevos.
La vida de los Elfos está supeditada a la duración de Arda, por lo tanto, viven mientras ésta dure. Por esto mismo, los...
... con esto del envejecimiento de los elfos.... Es que estoy oxidada por tanto tiempo de desconexión, pero me pica la curiosidad.... ¿Cúanto tiempo tenía que pasar para que a un elfo se le pusiera el cabello cano? ¿Y para que le saliera barba, como a Círdan?
Es que no me acuerdo-nomeacuerdo-nomeacuerdo....
Un saludo feliz por poder volver a leeros,
Nirnaeth
(Mensaje original de: Nirnaeth)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Me ha surgido una duda.....
... con esto del envejecimiento de los elfos.... Es que estoy oxidada por tanto tiempo de desconexión, pero me pica la curiosidad.... ¿Cúanto tiempo tenía que pasar para que a un elfo se le pusiera el cabello cano? ¿Y para que le saliera barba, como a Círdan?
Es que n...
...lo tienes a Cirdan, fíjate en la descripción que hace Tolkien de su aspecto, en el capítulo Los puertos grises. Lo que me sigue sorprendiendo es que Galadriel, con sus 8000 años a cuestas, los lleve tan bien (esto demuestra que Cirdan es mayor)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Me ha surgido una duda.....
... con esto del envejecimiento de los elfos.... Es que estoy oxidada por tanto tiempo de desconexión, pero me pica la curiosidad.... ¿Cúanto tiempo tenía que pasar para que a un elfo se le pusiera el cabello cano? ¿Y para que le saliera barba, como a Círdan?
Es que n...
Tiempo exacto no se conoce, Tolkien solo comentó que la barba (y supongo que las canas) les salía en su tercer ciclo de vida... ¿cuanto dura un ciclo de vida de los Elfos? Pues supongo que Tolkien lo sabría, pero no le debía de apetecer decirlo XDDD.
#4 Respondiendo a: Eviore
Tiempo...
Tiempo exacto no se conoce, Tolkien solo comentó que la barba (y supongo que las canas) les salía en su tercer ciclo de vida... ¿cuanto dura un ciclo de vida de los Elfos? Pues supongo que Tolkien lo sabría, pero no le debía de apetecer decirlo XDDD.
¿es posible semejante imprecisión? ¿De verdad Tolkien no precisó cuánto duraba un ciclo de vida élfico? :O
Vamos, me sorprendo porque teniendo en cuenta lo detalladamente que explica ciertos asuntos me extraña que esto lo dejara así.... no sé.... Qué chasco.....
Sabemos cuánto dura un año valariano, cuánto medía Galadriel, cuál fué el dedo que perdió Gollum... ¿y no sabemos cuánto tiene que vivir un elfo para que encanezca su cabello, o le salga barba?
De piedra me dejais, pero gracias por el dato.
Un saludo,
Nirnaeth
(Mensaje original de: Nirnaeth)
#5 Respondiendo a: Anónimo
¿Cómo? [REV]
¿es posible semejante imprecisión? ¿De verdad Tolkien no precisó cuánto duraba un ciclo de vida élfico? :O
Vamos, me sorprendo porque teniendo en cuenta lo detalladamente que explica ciertos asuntos me extraña que esto lo dejara así.... no sé.... Qué chasco.....
Sabemos cuánto...
parece ser que será muuuuuuuuuuuuuuuucho. Porque el único que recuerdo con barba es Círdan. Si no, ahora que están por aquí la elfa y Eviore, que me rectifiquen.
Saludos,
(Mensaje original de: kano92)
#6 Respondiendo a: Anónimo
de todas formas...........[REV]
parece ser que será muuuuuuuuuuuuuuuucho. Porque el único que recuerdo con barba es Círdan. Si no, ahora que están por aquí la elfa y Eviore, que me rectifiquen.
Saludos,
(Mensaje original de: kano92)
Tolkien dejó muchísimas cosas con vagas descripciones: las alas de los Balrgos, quiénes eran los 9, que pasó con todos los Anillos de los Enanos, quién era Boca de Sauron, como creó Morgoth los dragones, si los primeros dragones no tenían patas, y un etc casi infinito...
Lo del ciclo de vida lo mismo no lo sabía ni Tolkien. O puede que se lo inventase porque se le escapó lo la barba de Círdan en su descripción (es el único con barba), igual que tuvo que inventarse algo por la pifiada con Glorfindel.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#18 Respondiendo a: fëanor666
Si quieres un ejemplo
...lo tienes a Cirdan, fíjate en la descripción que hace Tolkien de su aspecto, en el capítulo Los puertos grises. Lo que me sigue sorprendiendo es que Galadriel, con sus 8000 años a cuestas, los lleve tan bien (esto demuestra que Cirdan es mayor)
o que los hombres envejecen más rápido, o que........de todas formas, Círdan tampoco puede ser mucho más viejo que Galadriel, ¿no? Al menos para esa diferencia física, si envejecieran al ritmo que conocemos en los humanos......
Saludos, Fëanor666, de parte del ladrillo
(Mensaje original de: kano92)
#6 Respondiendo a: Anónimo
de todas formas...........[REV]
parece ser que será muuuuuuuuuuuuuuuucho. Porque el único que recuerdo con barba es Círdan. Si no, ahora que están por aquí la elfa y Eviore, que me rectifiquen.
Saludos,
(Mensaje original de: kano92)
... o al menos el único elfo al que se menciona que tenía barba.... Ahora ya me estoy emparanoiando con el tema de que si además de tener barba, Círdan la tenía blanca (la barba, claro). Es que no me acuerdo, menuda vuelta al foro que estoy teniendo, no me acuerdo de casi nada....
De todos modos, eso de muuuuuuuuuuuuuy viejo no me vale, no me llena, no me consuela, no me satisface.... Un hombre que especificó hasta las millas que había de un lugar a otro.... No sé.... ¿Estais seguros de que no se sabe cúanto dura un ciclo élfico? Pero si nos dijo hasta cuándo pueden tener hijos los elfos.....
Un saludo,
Nirnaeth
(Mensaje original de: Nirnaeth)
#7 Respondiendo a: Anónimo
Sí, creo que es el único...
... o al menos el único elfo al que se menciona que tenía barba.... Ahora ya me estoy emparanoiando con el tema de que si además de tener barba, Círdan la tenía blanca (la barba, claro). Es que no me acuerdo, menuda vuelta al foro que estoy teniendo, no me acuerdo de cas...
... del que tenemos conocimiento, y su caso es más extraño aún, pues se dice que le empezó a salir la barba ya en el su segundo ciclo de vida. Se trata de Mahtan, padre de Nerdanel, la esposa de Fëanor.
#8 Respondiendo a: Eviore
En realidad hay otro Elfo barbudo..
... del que tenemos conocimiento, y su caso es más extraño aún, pues se dice que le empezó a salir la barba ya en el su segundo ciclo de vida. Se trata de Mahtan, padre de Nerdanel, la esposa de Fëanor.
pues ni idea.....Gracias, Eviore. Nunca había oído ese dato.
Saludos,
(Mensaje original de: kano92)
#14 Respondiendo a: Anónimo
Bueno....
Tolkien dejó muchísimas cosas con vagas descripciones: las alas de los Balrgos, quiénes eran los 9, que pasó con todos los Anillos de los Enanos, quién era Boca de Sauron, como creó Morgoth los dragones, si los primeros dragones no tenían patas, y un etc casi infinito...
Lo del ciclo...
.... verás, es que digo yo que al decir "a un elfo le sale barba al alcanzar su tercer ciclo vital" es porque el buen hombre habría decidido ya cuánto duraba un ciclo de vida élfico, ¿no?
Lo de las alas de los Balrogs, las patas de los dragones, etc, ya son temas en los que discutimos porque cada uno interpreta de forma distinta "retazos" de luz de tolkien sobre el tema, pero es que es como si hubiese escrito que Galadriel medía diez pies de hobbit y no hubiera especificado la medida concreta de un pié de hobbit.... Bueno, que me estoy liando.... :P
Un saludo,
Nirnaeth
(Mensaje original de: Nirnaeth)
#9 Respondiendo a: Anónimo
anda..........
pues ni idea.....Gracias, Eviore. Nunca había oído ese dato.
Saludos,
(Mensaje original de: kano92)
Es que me ha parecido muy curioso.... A mí también es la primera vez que me dicen que habia otro elfo que se afeitaba algo más que el pecho..... Me gustaría poder leerlo, ¿de qué libro procede?
Anda Eviore, comparte tus fuentes...
Un saludo,
Nirnaeth
(Mensaje original de: Nirnaeth)
#19 Respondiendo a: Anónimo
bueno..............
o que los hombres envejecen más rápido, o que........de todas formas, Círdan tampoco puede ser mucho más viejo que Galadriel, ¿no? Al menos para esa diferencia física, si envejecieran al ritmo que conocemos en los humanos......
Saludos, Fëanor666, de parte del ladrillo
(M...
Hay que tener en cuenta un detalle cuando se compara el aspecto de Círdan y el de Galadriel, y es que el envejecimiento en Aman no era igual que el envejecimiento en la Tierra Media. En la Tierra Media los Elfos envejecían más rápidamente (en términos élficos claro) que en Aman donde el envejecimiento de todas las cosas se medía según el computo del tiempo del envejecimiento de Arda. Dado que Galadriel vivió durante muchos años en Aman antes de ir a la Tierra Media, su envejecimiento físico tendría, digamos, dos etapas de ritmos diferentes.
#15 Respondiendo a: Anónimo
Si te entiendo, pero...
.... verás, es que digo yo que al decir "a un elfo le sale barba al alcanzar su tercer ciclo vital" es porque el buen hombre habría decidido ya cuánto duraba un ciclo de vida élfico, ¿no?
Lo de las alas de los Balrogs, las patas de los dragones, etc, ya son temas en los q...
Lo de los anillos de los enanos, no, eso sí que no
Tolkien lo dejó muy, muy clarito: "¿Qué fue de los Siete Anillos?
Con respecto al destino final de los Siete Anillos, Tolkien no deja lugar a muchas dudas. En El Señor de los Anillos, podemos leer claramente lo siguiente:
"Los reyes Enanos poseían siete, de los cuales pudo recuperar tres; los otros los devoraron los dragones."
(El Señor de los Anillos, "La sombra del pasado")
Y por si nos quedaba alguna duda, más adelante nos encontramos con esto:
"Los Siete han sido tomados o destruidos."
(El Señor de los Anillos, "El Concilio de Elrond")
Por lo tanto, de los Siete Anillos de los Enanos, Sauron consiguió recuperar tres, el último, el que portaba Thráin II, mientras que los otros cuatro fueron consumidos por el fuego de los dragones (imaginamos que junto con sus portadores). "
Y esto... lo de que Glround no tuviera patas... ayyyyssss... con lo que me costó argumentarlo...
Joooo... ¿para qué escribo FAQs? snif, snif...Un apenado saludo, desde Rivendel
#20 Respondiendo a: Eviore
Si y no...
Hay que tener en cuenta un detalle cuando se compara el aspecto de Círdan y el de Galadriel, y es que el envejecimiento en Aman no era igual que el envejecimiento en la Tierra Media. En la Tierra Media los Elfos envejecían más rápidamente (en términos élficos claro) que en Aman donde el...
Pues sí, tienes razón. Joer, no doy una
Saludos,
(Mensaje original de: kano92)
#20 Respondiendo a: Eviore
Si y no...
Hay que tener en cuenta un detalle cuando se compara el aspecto de Círdan y el de Galadriel, y es que el envejecimiento en Aman no era igual que el envejecimiento en la Tierra Media. En la Tierra Media los Elfos envejecían más rápidamente (en términos élficos claro) que en Aman donde el...
Eso fue lo que dije en mi primer post, que no era proporcional la "vejez" de Cirdan con la absoluta belleza de Galadriel (recuerdo que aclaré que me refería a la que ve y describe Gimli en el libro, no a Cate Blanchet, aunque esté buena). Y me salieron con lo de los ciclos y todo eso. Por eso digo que Cirdan debe ser de los primeros nacidos, aunque creo que no se sabe.
PD: kano, no habras escrito solo para ponerme un off topic disimulado, no? jaja, si asi fue te lo agradezco, (y si no, también) me hace bien que me saluden en estos dias grises. un saludo para usted.
#22 Respondiendo a: fëanor666
justamente
Eso fue lo que dije en mi primer post, que no era proporcional la "vejez" de Cirdan con la absoluta belleza de Galadriel (recuerdo que aclaré que me refería a la que ve y describe Gimli en el libro, no a Cate Blanchet, aunque esté buena). Y me salieron con lo de los ciclos y todo eso. Po...
me refiero a mi primer primer post, la primera vez que entreal fenomeno.
#10 Respondiendo a: Anónimo
¿De dónde procede ese dato?
Es que me ha parecido muy curioso.... A mí también es la primera vez que me dicen que habia otro elfo que se afeitaba algo más que el pecho..... Me gustaría poder leerlo, ¿de qué libro procede?
Anda Eviore, comparte tus fuentes...
Un saludo,
Nirnaeth
(Mensaje or...
Pues se menciona en una de las notas que Christopher Tolkien eliminó al publicar La Marca de Fëanor en Los Pueblos de la Tierra Media y que se publicó en uno de los números de Vinyar Tengwar. La nota decía lo siguiente:
"Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father was exceptional, being only early in his second."
O en cristiano:
"Los Elfos no tenían barba hasta que entraban en su tercer ciclo de vida. El padre de Nedanel fue excepcional, estando solo a principio de su segundo [ciclo de vida, se entiende]."