Denethor, nombre elfo o de hombre
Y el otro Denethor que conocemos es nuestro querido suicida pirómano Denethor II Senescal de Gondor.
Ya que muchas veces se ha afirmado que Tolkien nunca repetía un nombre (salvo en algunos casos de reyes como Durin I, II, III..) ¿Existe alguna explicación a por qué un noble gondoriano de sangre numenoreana lleva el nombre del antiguo y único rey de los elfos Verdes? ¿o se trata de un despiste del Profesor?
Gracias por sacarme de mis dudas
(Mensaje original de: Fbaggins)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Releyendo el Silmarillion me he dado cuenta de que se habla de un señor de los elfos Nandor lla mado Denethor que los guió por encima de las Montañas Nubladas hasta Ossiriand y se convirtió en el Rey de los elfos verdes de Ossiriand. Murió en la 1ª Gran Batalla de las guerras de Beleriand apoyando a...
Tolkien siempre repetía nombres, como el que mencionas, o Haldir (elfo y hombre también), Legolas, o Gothmog, del que se habló el otro día.
Más tarde también ocurre, cuando Sam llama a hijos suyos Bilbo o Pippin, y Pippin a su hijo, Faramir.
Saludos.
Beldar, inmóvil en el suelo, mi...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Releyendo el Silmarillion me he dado cuenta de que se habla de un señor de los elfos Nandor lla mado Denethor que los guió por encima de las Montañas Nubladas hasta Ossiriand y se convirtió en el Rey de los elfos verdes de Ossiriand. Murió en la 1ª Gran Batalla de las guerras de Beleriand apoyando a...
Además, si no recuerdo mal, hubo dos Denethor humanos Además, según podemos leer en "los Pueblos de la Tierra Media (cuando se habla de Glorfindel) :
"La repetición de un nombre tan notable, aunque posible no resultaría creible. Ningún otro personaje importante de las leyendas élficas que aparecen en El Silmarillion y El Señor de los Anillos se llama igual a otro personaje élfico significativo."
Un saludo,
#2 Respondiendo a: Beldar
Repeticiones
Tolkien siempre repetía nombres, como el que mencionas, o Haldir (elfo y hombre también), Legolas, o Gothmog, del que se habló el otro día.
Más tarde también ocurre, cuando Sam llama a hijos suyos Bilbo o Pippin, y Pippin a su hijo, Faramir.
Saludos.
Tengo entendido que Tolkien no solía repetir nombres más que en casos especiales porque no le gustaba hacer un udo "indicriminado" de los mismos según sus propias palabras. De hecho ése es el motivo por el que tras reflexionar decidió que el Glorfindel de Gondolin y el que aparece en ESDLA fuesen la misma persona, para que no existiese repetición en los nombres.
Otra cosa es que en el caso de Sam hay una explicación obvia: llama a sus hijos como sus dos queridos amigos, o que Merry lo haga en honor a Faramir.
Pero el caso de Denethor es un error entonces? ¿se le pasó por completo a Tolkien que había usado dos veces el nombre y para llamar a dos personas que no tenían nada que ver entre sí?
(Mensaje original de: Fbaggins)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Releyendo el Silmarillion me he dado cuenta de que se habla de un señor de los elfos Nandor lla mado Denethor que los guió por encima de las Montañas Nubladas hasta Ossiriand y se convirtió en el Rey de los elfos verdes de Ossiriand. Murió en la 1ª Gran Batalla de las guerras de Beleriand apoyando a...
Por lo bajo, he contado alrededor de 46 nombres que se repiten.... -y no cuento cuando son fulanito I, fulanito II, que conste-
(Mensaje original de: elf-moon)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Releyendo el Silmarillion me he dado cuenta de que se habla de un señor de los elfos Nandor lla mado Denethor que los guió por encima de las Montañas Nubladas hasta Ossiriand y se convirtió en el Rey de los elfos verdes de Ossiriand. Murió en la 1ª Gran Batalla de las guerras de Beleriand apoyando a...
en los arboles genealohicos de esta msma pagina(muy bu8enos :P)se aprecia como hay muchos nombres repetidos del mundo antiguo y en la 3ª edad,es el caso de denethor,boromir,(eragorn el rey elessar es aragorn II?)en fin que si se repiten nombres.los que no se repetiran coomo ha dicho elfa arwena seran los de los elfos.
un saludo
(Mensaje original de: bergil)
#6 Respondiendo a: Anónimo
No digas que no repite
Por lo bajo, he contado alrededor de 46 nombres que se repiten.... -y no cuento cuando son fulanito I, fulanito II, que conste-
(Mensaje original de: elf-moon)
Yo digo lo que mucha gente afirma por el foro y es que no le gustaba repetir nombres, y sobre todo no lo hacía en el caso de personajes relevantes en la historia, de ahí lo de Glorfindel, porque a mí me parecería que no pasaba nada porque existiesen 2 Glorfindels, pero según un montón de gente y el propio Tolkien no podía ser, tenían que ser el mismo.
Por eso me sorprende que un montón de siglos más tarde aparezcan dos senescales de Gondor que lleven un nombre de un elfo que murió antes de la 1ª edad del sol y querí saber si existe algún tipo de explicación lógica o simplemente es, como parece ser, que Tolkien repitió el nombre sin más.
(Mensaje original de: Fbaggins)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Sin embargo
Tengo entendido que Tolkien no solía repetir nombres más que en casos especiales porque no le gustaba hacer un udo "indicriminado" de los mismos según sus propias palabras. De hecho ése es el motivo por el que tras reflexionar decidió que el Glorfindel de Gondolin y el que aparece en ES...
También hay repeticiones de nombres que no tienen ninguna relación entre sí, como el de Denethor, o los que nombré antes, Haldir (hombre que participa en la Batalla de las Lágrimas Innumerables) y el Haldir de ESDLA (elfo de Lorien). O Gothmog, que en ERDR se dice que se quedó al mando tras la muerte del Rey Brujo, y el Gothmog del Silma, el señor de los Balrogs.
Creo recordar que también habían dos Haleth (más el de PJ
)Quizás me equivoque pero parece que Tolkien repetía nombres entre los que no se aprecia relación alguna, quizás, como dice Elfa Árwena, no se repetían nombres entre elfos...
Saludos.
Beldar, inmóvil en el suelo, mi...
#7 Respondiendo a: Anónimo
bueno bueno
Yo digo lo que mucha gente afirma por el foro y es que no le gustaba repetir nombres, y sobre todo no lo hacía en el caso de personajes relevantes en la historia, de ahí lo de Glorfindel, porque a mí me parecería que no pasaba nada porque existiesen 2 Glorfindels, pero según un montón d...
Estoooo... ¿Y no te parece extraño que haya dos Finduilas? Una es la Elfa y la otra es humana... Esto es otro ejemplo. Yo pienso que, por lo que dijo Tolkien, son los nombres de los Elfos (y entre los Elfos) los que no se repiten... No los de los humanos, que en ocasiones sí toman los nombres de los Elfos. Entre los Humanos, las repeticiones son muchisimas
Un saludo,
#8 Respondiendo a: Elfa Árwena
bueno bueno
Estoooo... ¿Y no te parece extraño que haya dos Finduilas? Una es la Elfa y la otra es humana... Esto es otro ejemplo. Yo pienso que, por lo que dijo Tolkien, son los nombres de los Elfos (y entre los Elfos) los que no se repiten... No los de los humanos, que en ocasiones sí toman los n...
Pues eso que parece claro que los que no usaban dos veces el mismo nombre eran los elfos mientras que los hombres a veces sí utilizaban nombres de elfos.
Pero aquí viene la 2ª duda: ¿cómo es posible que un hombre pusiese a su hijo el nombre de un elfo muerto en la antigüedad mucho antes de que los hombres viniesen al mundo?
porque si los elfos no repetían el nombre no es posible que conociesen a un elfo que se llamara Denethor y en su honor le pusieran el nombre ¿sería porque los numenoreanos, y por tanto los gondorianos conocieron la historia de Denethor rey de los elfos verdes?(Mensaje original de: Fbaggins)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Vale queda claro
Pues eso que parece claro que los que no usaban dos veces el mismo nombre eran los elfos mientras que los hombres a veces sí utilizaban nombres de elfos.
Pero aquí viene la 2ª duda: ¿cómo es posible que un hombre pusiese a su hijo el nombre de un elfo muerto en la antigüedad mu...
Pues de la misma forma que los padres de la Finduilas humana de la Tercera Edad (la esposa de Denethor II, por cierto :P) conocían el de la Finduilas de la Primera Edad (la hija de Orodreth, creo que era :P :P :P)
Que digo yo que será a través del contacto con los Elfos y con sus "cuentos, historias y leyendas"
Un saludo
#8 Respondiendo a: Elfa Árwena
bueno bueno
Estoooo... ¿Y no te parece extraño que haya dos Finduilas? Una es la Elfa y la otra es humana... Esto es otro ejemplo. Yo pienso que, por lo que dijo Tolkien, son los nombres de los Elfos (y entre los Elfos) los que no se repiten... No los de los humanos, que en ocasiones sí toman los n...
repetidos, y algunos, son elfos, que conste, en negrita los repetidos en elfos y en cursiva, nombre que ha llevado un elfo y un hombre:
Arathorn, Argeleb, Arveleg, Aragorn, Arahad, Atanatar, Bard, Belecthor, Bilbo, Boromir, Dáin, Denethor, Dior, Durin, Eärendil, Eärnil, Ecthelion, Eldacar, Elendur, Faramir, Fortimbras, Gelmir, Gildor, Haldir, Hamfast, Húrin, Hyarmendacil, Isengrin, Isumbras, Lily, Mablung, Míriel, Náin, Narmacil, Óin, Orodreth, Pippin, Robin, Rómendacil, Rosa, Ruby, Rúmil, Thorin Tráin, Tom, Túrin.
(Mensaje original de: elf-moon)
#12 Respondiendo a: Anónimo
pues os pongo los nombres...
repetidos, y algunos, son elfos, que conste, en negrita los repetidos en elfos y en cursiva, nombre que ha llevado un elfo y un hombre:
Arathorn, Argeleb, Arveleg, Aragorn, Arahad, Atanatar, Bard, Belecthor, Bilbo, Boromir, Dáin, Denethor, Dior, Durin,...
Gildor no se repite en los elfos, sino que se trata de un elfo y un hombre, en concreto un Edain y un Eldar.
Mablung se trata del mismo caso de elfo y hombre, uno es un hombre de Gondor y el otro es un Elfo Sindar.
Míriel es una elfa que fuera esposa de Finwë, y luego tenemos a Tar-Míriel, que no es lo mismo pero que de todas formas no es una elfa, sino la hija de un dúnadan llamado Tar-Palantir.
Saludos
#13 Respondiendo a: GilGalad
Te equivocas elf-moon
Gildor no se repite en los elfos, sino que se trata de un elfo y un hombre, en concreto un Edain y un Eldar.
Mablung se trata del mismo caso de elfo y hombre, uno es un hombre de Gondor y el otro es un Elfo Sindar.
Míriel es una elfa que fuera esposa...
eso ha sido un error al poner los Tags... es que currar y estar en el foro es estresante
(Mensaje original de: elf-moon)
#14 Respondiendo a: Anónimo
jajaja
eso ha sido un error al poner los Tags... es que currar y estar en el foro es estresante
(Mensaje original de: elf-moon)
como repetidos a Gelmir y a Rúmil. Luego vendrá nuestro amigo Warren Keffer y nos dirá que también hay una repetición de un tal Legolas, que es cierto.
Por tanto tenemos a Gelmir, Rúmil y Legolas, porque Glorfindel no cuenta, ya que se considera como un personaje "no repetido". Són tres fallos de Tolkien o quizás sean tres fallos de Cristopher y no de su padre, al no revisar correctamente la no repetición de nombres, creo que es un tema bastante complicado y del que no conocemos mucho, a ver si se deja ver algún que otro erudito en estos temas.
P.D.: elf-moon, con lo de la negrita, ¡que me has metido un susto en el cuerpo que pa' que! Que alivio saber que ha sido un fallo...
#10 Respondiendo a: Elfa Árwena
Vale queda claro
Pues de la misma forma que los padres de la Finduilas humana de la Tercera Edad (la esposa de Denethor II, por cierto :P) conocían el de la Finduilas de la Primera Edad (la hija de Orodreth, creo que era :P :P :P)
Que digo yo que será a través del contacto con los Elfos y con su...
Pudo conocer al elfo Denethor por leyendas, como sugirió Elfa Arwena, o tal vez hubo cientos de Denethor humanos que no jugaron ningún papel importante en la historia y a través de los cuales se llegó a los Senescales de Gondor en la Tercera Edad.
Dama Eowyn
(Mensaje original de: Dama Eowyn)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Releyendo el Silmarillion me he dado cuenta de que se habla de un señor de los elfos Nandor lla mado Denethor que los guió por encima de las Montañas Nubladas hasta Ossiriand y se convirtió en el Rey de los elfos verdes de Ossiriand. Murió en la 1ª Gran Batalla de las guerras de Beleriand apoyando a...
..........en que momento se dio cuenta el maestro de que habia repetido el nombre??, cuando ESDLA ya estaba publicado o mientras lo escribia?? Por que al Glorfindel 2 lo despcribe como un poderosisimo elfo y tal vez por eso no le costo tanto inventar eso de que eran el mismo. Ahora si este hubiera sido un personaje de menor categoria no que hubiera pasado.
Saludos