De la muerte de Frodo
Puf! Que confusión! Gracias aaquél que me aclare un poco éstas dudas.
Saludetes desde el Bosque Negro!
zethowyn
(Mensaje original de: zethowyn)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hay algo que no comprendo. Al completar Frodo su misión, al haberse librado del Anillo, se le concede la oportunidad de completar su descanso en Las Tierras Imperecederas. Pero igual, su destino se mantendría en pié y moriría como cualquier mortal. Pero si Valinor eran tierras Inmortales, ¿era capaz...
Saludos desde una grieta de Thangorodrim.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hay algo que no comprendo. Al completar Frodo su misión, al haberse librado del Anillo, se le concede la oportunidad de completar su descanso en Las Tierras Imperecederas. Pero igual, su destino se mantendría en pié y moriría como cualquier mortal. Pero si Valinor eran tierras Inmortales, ¿era capaz...
En una de las últimas cartas de Tolkien habla tangencialmente del tema, y dice que Frodo, así como Bilbo y más tarde Sam, cuando fueron a Valinor, fue para curarse, una especie de Purgatorio pero positivo, para sanar de la 'carga' mental y espiritual del Anillo que habían soportado. Y efectivamente, dice que una vez sanos, 'morirían' de forma voluntaria, es decir, abandonarían voluntariamente la vida... sin poder volver a la Tierra Media, porque nadie volvía de Valinor una vez que la tierra de Aman quedó fuera de los Círculos del Mundo (salvo los Valar y Maiar si quisieran, que no quieren).
Es cierto que eso contradice aparentemente la filosofía mítica de Tolkien según la cual ningún mortal puede quedarse en las Tierras Imperecederas porque 'se volvería inmortal'... claro que Tolkien nunca dice explícitamente esto último; su sentido del efecto de las tierras Inmortales iba a que eran 'sagradas', 'sin mácula', y que conservaban viva la imagen sin mancha de lo que Arda podría haber sido, porque allí vivían los Valar. Sin embargo, la tierra de Valinor no hacía inmortales a los que la habitaban. Por eso, aunque no lo especifica que yo sepa, Frodo, Bilbo y Sam pueden ir a Valinor y curarse, aunque sean una excepción entre los mortales, porque son capaces de regenerarse como individuos para luego, sabiamente, abandonar su vida y los Círculos del Mundo, que es el Don de los Hombres concedido por Ilúvatar.
Sin embargo, aunque todo esto es cierto (acabo de leerlo en los libros de Tolkien y de su hijo Christopher), me surge una duda: ¿y Gimli?
¿Qué opináis de Gimli? ¿Qué hacía en Valinor? Se supone que fue allí con Legolas, cuando al fin se hizo a la Mar, debido a su amistad. El no cargó con el Anillo ni nada de eso. ¿Cómo es que le fue permitido ir a Valinor? Y una vez allí, ¿abandonó voluntariamente la vida... o qué?
Saludos desde Anórien
(Mensaje original de: Ghanburi)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Abandono de la vida... ¿Y Gimli?
En una de las últimas cartas de Tolkien habla tangencialmente del tema, y dice que Frodo, así como Bilbo y más tarde Sam, cuando fueron a Valinor, fue para curarse, una especie de Purgatorio pero positivo, para sanar de la 'carga' mental y espiritual del Anillo que...
En el Silma dicen que Tuor partió con Idril a Valinor y que fue el único de los segundos nacidos que alcanzó la inmortalidad.
Supongo que simplemente se trata de otra excepción,no?
Sobre Gimli no se me ocurre nada... Igual es que el ir a Valinor a curarse estaba permitido para todos los miembros de la Comunidad por sus hazañas. Aunque claro, por esa regla de tres, también habrían estado en su derecho Eowyn, Théoden, Faramir, .....
Un saludo
#4 Respondiendo a: _Ithilien_
y que hay de Tuor?
En el Silma dicen que Tuor partió con Idril a Valinor y que fue el único de los segundos nacidos que alcanzó la inmortalidad.
Supongo que simplemente se trata de otra excepción,no?
Sobre Gimli no se me ocurre nada... Igual es que el ir a Valinor a curarse estaba permiti...
En el Silma (aunque ahora mismo no encuentro la cita exacta), cuando los Reyes de Númenor intentaban alcanzar la inmortalidad y para ello intentaron construir barcos hacia Valinor, los Valar les dijeron que no era el hecho de vivir allí lo que hacía inmortal. Que aunque alcanzaran esas Tierras Imperecederas no se volverían inmortales. Así que Frodo, Bilbo y Gimli podrían partir hacia allí para curarse de sus heridas (bueno... Gimli fue porque estaba enamorado de Galadriel, y ella lo consintió, o algo por el estilo), pero acabarían por morirse.
-Michael Ende-
-Debes recordá, Mapashito, que con el leru me trae un pakete sheste, do borsa de yellow, amarillo en inglé [...]
-¿Donde esta er chesteeeeee? Mapashi...
#5 Respondiendo a: Delawen
Valinor
En el Silma (aunque ahora mismo no encuentro la cita exacta), cuando los Reyes de Númenor intentaban alcanzar la inmortalidad y para ello intentaron construir barcos hacia Valinor, los Valar les dijeron que no era el hecho de vivir allí lo que hacía inmortal. Que aunque alcanzaran esas Tier...
A Tuor se le concedió la inmortalidad por ser esposo de una elfa, y por intercesión de Ulmo. Gimli y los hobbits que viajaron a Aman seguirían siendo mortales, pues no era la tierra lo que hacía inmortales a sus moradores, sino que eran los Inmortales que la poblaban los que santificaban Valinor. Frodo, Bilbo y Sam pudieron viajar a Aman como "purgatorio" por la Marca del Anillo. En cuanto a Gimli, él quería volver a ver a la Dama Galadriel, y ella obtuvo esa excepción para él de los valar.
(Mensaje original de: arvedui)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Tuor inmortal y mortales en Aman
A Tuor se le concedió la inmortalidad por ser esposo de una elfa, y por intercesión de Ulmo. Gimli y los hobbits que viajaron a Aman seguirían siendo mortales, pues no era la tierra lo que hacía inmortales a sus moradores, sino que eran los Inmortales que la poblaba...
¿Qué pasaria si Frodo se quedara en la TM?
Pienso que él, al igual que muchos de los de la Comunidad, podrian tomar cargos importantes en sus pueblos, como Frodo y Gimli, por ser considerados heroes, ahora pienso, ¿por qué no quisieron quedarse? ¿acaso era tan necesario irse a las Tierras Imperecederas?
Aparte, ¿Galadriel no hubiera podido pedir morir?, ¿aunque fuera elfo?, lo digo porque ella tambien ha tenido una vida larga y debe estar cansada.
#7 Respondiendo a: Ricardo
Y si cambiamos la historia
¿Qué pasaria si Frodo se quedara en la TM?
Pienso que él, al igual que muchos de los de la Comunidad, podrian tomar cargos importantes en sus pueblos, como Frodo y Gimli, por ser considerados heroes, ahora pienso, ¿por qué no quisieron quedarse? ¿acaso era tan necesari...
Todo esto es mu lioso. Estoy de acuerdo con lo de abandonar la vida, igual ke hacía Aragorn. Y tb con ke Gimli obtuvo permiso de la dama. Pero cuando Denethor se iba a suicidar Gandalf le decía ke solo los pueblos bárbaros y los numenoreanos oscuros se quitaban la vida voluntariamente, creo recordar. No es eso una contradicción?
#8 Respondiendo a: Gwyddion
lo de quitarse la vida....
Todo esto es mu lioso. Estoy de acuerdo con lo de abandonar la vida, igual ke hacía Aragorn. Y tb con ke Gimli obtuvo permiso de la dama. Pero cuando Denethor se iba a suicidar Gandalf le decía ke solo los pueblos bárbaros y los numenoreanos oscuros se quitaban la vida vo...
Bueno Bueno, una cosa está clara, Gimlil, Frodo y Bilbo mueren, después de haberse curado, claro, otra cosa comprendo que Frodo se quiera ir y no quedarse en la comarca porque despues de todo lo que ha pasado y lo mal que lo pasaba cada...¿6 de octubre? bueno eso, que estaria harto de que todos los años le volviese a doler la herida, porno hablar de el peso del anillo (como Bilbo).
Otra cosa creo que se van a Eressea no a Valinor, pero weno. y hablando de Galadriel, si estaria cansada pero no olvidemos lo orgullosa que ha sido siempre, creo que es la única de los primeros noldor quqe queda viva después de tres edades del mundo, supongo que la gustaria descansar con Celebron sin preocupaciones....
(Mensaje original de: Altariel_)
#9 Respondiendo a: Anónimo
lo de quitarse la vida....
Bueno Bueno, una cosa está clara, Gimlil, Frodo y Bilbo mueren, después de haberse curado, claro, otra cosa comprendo que Frodo se quiera ir y no quedarse en la comarca porque despues de todo lo que ha pasado y lo mal que lo pasaba cada...¿6 de octubre? bueno eso, que est...
...reencontrarse con su padre, Finarfin, o no? Después de tantos años, creo que estaría bien que ambos, padre e hija, se unieran como antes...
Además, para que suicidarse, el reposo en Valinor era el justo y necesario. El suicidio no tendría lugar.
Saludetes, y gracias a todos por haberme aclarado aquellas dudas que tenía.
zethowyn
(Mensaje original de: zethowyn)