Orco = trasgo

Cerrado

Anónimo
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Saludos a todos:

Este es mi primer mensaje en el foro, y lo quiero estrenar con un comentario referente a un tema que siempre ha levantado polémica en el mundo de JRR Tolkien: ¿Son criaturas diferentes trasgos y Orcos?

La respuesta que defenderé es un rotundo NO. De hecho estuve una semana investigando y buscando citas en los libros que lo demostraran. Mi trabajo de investigación lo guardé en un fichero, un fichero que perdía al formatear el HD por lo que no podré argumentar con todo lujo de detalles mi defensa.

En primer lugar, decir que, si mal no recuerdo, en Rivendel Bilbo se dirige a los Orcos con el nombre de trasgo, en la escena en que le entrega a Frodo la espada Dardo. Creo que todos tenemos claro que en El Hobbit se usa el nombre trasgo (siempre con minúscula) y en el ESDLA se usa el nombre Orco (siempre con mayúscula). Pero hay una coincidencia: en El Hobbit, en una sóla ocasión (creo recordar cuando Bilbo sale de la guarida de los trasgos), utiliza también la palabra Orco para designar a los trasgos, al igual que en una sóla ocasión ya citada arriba nombra trasgo a lo que es Orco... ¿por qué? Por que son lo mismo.

Mucha gente justifica la diferencia racial entre trasgo y Orco en un rasgo característico: los trasgos montan wargos. En mi opinión eso no quiere decir que los trasgos sean diferentes (más pequeños como algunos creen), sino que los trasgos de El Hobbit, están en las montañas nubladas, donde es frecuente el merodeo de Wargos (sino es así corregidme), y es lo que hace que pacten una especie de alianza.

Otra casualidad de la vida: Gollum reacciona frente a los Orcos del ESDLA con miedo y odio, el mismo desprecio que mostraba por los trasgos en El Hobbit.

Por su puesto que los trasgos de El Hobbit no son Uruk-Hai, y quizá sea esa la diferencia por la cual se cree que un trasgo no es un Orco. Pero lo cierto es que un trasgo es un Orco asilvestrado, y un Uruk-Hai un Orco más "civilizado".

Dicho esto espero haber resuelto dudas de personas que las tenían, pero si a alguien no le quedó bien claro, y aún se pregunta porqué Tolkien cambió el nombre en uno y otro libro, pues ahi va la respuesta: El Hobbit es claramente más infantil (de hecho todos sabemos que se escribió como cuento a sus hijos), y utilizaba el término trasgo, un término más "duendil" y que hacía parecer a los Orcos más como duendes malignos de las montañas que como guerreros Uruk-Hai. Bien, el ESDLA, es más adulto, es más pulido, con cantidad de nombres derivados del latín y el griego, lenguas cultas que utilizadas para el caso quedan muy bien, y Orco viene del griego "orc" (creo recordar), y un Orco mitológico no era ni más ni menos que un demonio... He ahí la razón por la cual Tolkien cambió el nombre.

Espero no haberos aburrido, y que mis argumentaciones hayan sido lo suficientemente convincentes, o mejor aún, polémicas, para poder discutirlas en el foro.

Salud!

(Mensaje original de: Trankos)
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Anónimo
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#1 Respondiendo a: Anónimo

Saludos a todos:

Este es mi primer mensaje en el foro, y lo quiero estrenar con un comentario referente a un tema que siempre ha levantado polémica en el mundo de JRR Tolkien: ¿Son criaturas diferentes trasgos y Orcos?

La respuesta que defenderé es un rotundo NO. De hecho estuve una semana investi...

No exactamente

Los orcos son una subespecie de los trasgos, más grande y más fuerte. Lo puedes leer en el hobbit hacia la parte final, en la batalla, se diferencia claramente a los trasgos de los orcos.

(Mensaje original de: Osric Erion)
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#2 Respondiendo a: Anónimo

No exactamente

Los orcos son una subespecie de los trasgos, más grande y más fuerte. Lo puedes leer en el hobbit hacia la parte final, en la batalla, se diferencia claramente a los trasgos de los orcos.

(Mensaje original de: Osric Erion)

Discutible

Creo que te basas en una mínima parte, y no encontré nunca la cita en la que eso se afirme, ni mucho menos en El Hobbit. De hecho te invito a que leas lo siguiente, que he extraido de una parte de el capítulo "acertijos en las tinieblas", única parte en donde hay polémica, es cuando atraviesa un pequeño pasadizo dejando atrás a Gollum, y está a punto de llegar a la salida infestada de trasgos:

"Un poco bajo para los trasgos, al menos para los grandes", pensaba Bilbo, no sabiendo que aun los más grandes, los ORCOS de las montañas, avanzan encorvados a gran velocidad, con las manos casi en el suelo.

Bien, ahi se nota claramente que trasgo y Orco son lo mismo, dice "Orcos de las montañas" refiriendose a trasgos que viven en las montañas y que son más grandes. Creo que una vez más vuelves a confundir Orcos silvestres con Uruk-Hai.

En mi opinión los Orcos son como todas las especies, dependiendo de su hábitat son más o menos grandes, pero siguen siendo una misma cosa, y no una subespecie. Una subespecie nunca se cataloga simplemente por el tamaño, ni siquiera por el color de la piel. Todos los perros son perros, y un Pastor alemán no es subespecie de un pitbull, simplemente son diferentes razas dentro de un mismo grupo de criaturas.

Espero que te haya quedado claro, ya que es algo muy habitual el decir lo de que los Orcos son subespecie de los trasgos un vicebersa.

Salud!

(Mensaje original de: Trankos)
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#3 Respondiendo a: Anónimo

Discutible

Creo que te basas en una mínima parte, y no encontré nunca la cita en la que eso se afirme, ni mucho menos en El Hobbit. De hecho te invito a que leas lo siguiente, que he extraido de una parte de el capítulo "acertijos en las tinieblas", única parte en donde hay polémica, es cuando atra...

Discutible

Orco y trasgo es exáctamente lo mismo.Pero la palabra orco para Tolkien proviene del inglés antiguo orc,que significa demonio.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

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#1 Respondiendo a: Anónimo

Saludos a todos:

Este es mi primer mensaje en el foro, y lo quiero estrenar con un comentario referente a un tema que siempre ha levantado polémica en el mundo de JRR Tolkien: ¿Son criaturas diferentes trasgos y Orcos?

La respuesta que defenderé es un rotundo NO. De hecho estuve una semana investi...

Bienvenido al foro.

Solo queria comentarte si no te importaria cambiarte el nick, que no se si se puede. Solamente si quieres, creo que seria mejor para los dos. Pero bueno si no quieres dejalo. =)

(Mensaje original de: Trankoss)
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#4 Respondiendo a: Edhel-dûr

Discutible

Orco y trasgo es exáctamente lo mismo.Pero la palabra orco para Tolkien proviene del inglés antiguo orc,que significa demonio.

Discutible

Bueno... podemos usar como referente de la discusión una vez más las Cartas (parezco un comercial de Minotauro... estoy pensando seriamente en pedirles comisión ):

En la página 210 dice a propósito del origen de los orcos como especie general:

"En ningún sitio se dice nunca claramente que los Orcos (la palabra, en cuanto a mí concierne, deriva del inglés antiguo "orc", , pero sólo por su adecuación fonética) tengan un orígen particular. [...] No se basan en una experiencia directa mía; pero supongo que deben no poco a la tradición del goblin (goblin se utiliza como traduccion en El Hobbit, mientras que Orc aparece solo una vez, me parece). [...] El nombre (por orco) tiene la forma "orch" (plural Yrch) en sindarín y "uruk" en Lengua Negra."

Así pues, a la vista de este párrafo, diría que Orco = trasgo = Goblin = Orch = Uruk . Son solamente denominaciones distintas para la misma cosa.

Un saludoo...

(Mensaje original de: Mithr@ndir)
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