Las cosas como son :)
Dan ganas de publicarla, de mandarla en un FWD por email que sea algo más interesante que las chorradas de cartas en cadena malditas y declaraciones de amor estúpidas (que si no mandas, el perro de tu vecina te morderá un pie cuando salgas a la calle 
DDD). Dan ganas para que la gente que aún no se entera deje de decir de una vez que el Maestro es racista, nazi, misógeno y no se que más cosas que no quiero nombrar porque sinceramente, algo duele aquí dentro al hacerlo.Pongamos entonces que Tolkien es racista... yo comenté:
"Sí, claro, sobre todo racista y machista cuando la comunidad tiene monton de razas diferentes a mas no poder que se adoran, y las pocas mujeres que salen son tratadas con un respeto tal que las tratan como diosas"
En ese caso Hiniglin comenta muchas cosas que queremos compartir con vosotros.
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Yo me pregunto porqué debería ser machista por ésa simple razón... ¿Acaso no sería machista realmente si fuese implicito en la obra un propósito misógino?
¿Acaso es machista la historia que narran en la película Master and Commander, basada en la buenísima novela de Patrick O`Brian "La fragata Surprise", porque no hay mujeres en la tripulación? Realmente, me da mucha rabia... "Pero es que entonces, no había mujeres en el ejército ni en la Armada"... "Ah, pues piensa..."
A lo mejor racista la historia de Robin Hood porque en la obra original no hay negros entre los protas
¿Qué es racista porque los montaraces se lían a leches con los moros y los orientales? Vale...
Será entonces que en España nos dedicábamos a ir de pesca con los moros, allá por el medievo, hasta la altura casi de Barcelona y pasando Madrid... DDDDA lo mejor los Reyes Católicos lo que hicieron es jugar al tute con los moros ésos...
DDDPero es que no sólo es éso... sólo hay que pensar un poco en el contexto de ésos pueblos en la Tierra Media, en la que, no lo olvidemos, se les ha concedido un papel, y no precisamente de malos como Sauron, si nos paramos a pensar y leemos bien... y la mejor muestra de ello es Faramir, en el conocido capítulo en que reflexiona sobre toda esta estupidez de la guerra entre los Hombres
¿Nazista Tolkien? Por Dios! Pero si fueron los nazis quienes estuvieron a punto de matarle y quienes mataron a centenares de camaradas de guerra suyos, y amigos de infancia!
¿Racista? Pero si despreciaba el apartheid blanco en Africa!
¿Xenofobo? Pero si como cristiano apostólico romano admiraba a los judíos y comparaba a la raza Enana con ellos en su laboriosidad, capacidad y demás... X_x
Y tristemente, muchos incultos le han llamado hata nazi.
"El nazismo pervirtió grandiosas simbologías hindúes y celtas, como la cruz gamada o svásticas, simbolos de buen augurio, convertidos hoy en simbolos de depravación y nazismo... Hoy, desgraciadamente, el saludo de los Argonath puede recordar a algún imbécil o cantamañanas el saludo nazi, o la runa de las SS a la Gestapo nazi, o la cruz hindú de la buena suerte que hasta los guerreros samurais llevaron recuerda más a la maldición nazi que a la buena magia de los antiguos"
Viejo debate "lo guapos son los buenos y los feos los malos":
El que me dice que en el Señor de los Anillos los protas son racistas porque los buenos son altos, rubios y guapos...
¡¡¡¡¡pero si los elfos en su origen son todos morenos!!!!!! ¡¡¡¡solo los de la estirpe de galadriel son rubios!!!!! Luego, ¿alguien me lo explica?
(esto es mio )¿Acaso se ha leído todos los capítulos? A mí me parece que al que le toca llevar el Anillo, por decir algo, no pasa del metro veinte, es más bien castaño morenito, y no creo que, sin ser feo, cumpla ése canon de belleza aria.
Gimli no pasa del metro cuarenta, en el libro no se dice si es rubio o moreno, pero tiene mucha barba, es de espaldas y pecho anchos y no creo que aquí lo tomarámos, sin tampoco llegar a ser feo feo, por un modelo de pasarela.
Gandalf no es rubio
es cano, y viejo.Y los woses, tela.
¿Rubios? ¿Altos? posiblemente Legolas fue moreno, y por su raza, no creo que fuese tan alto como otros Elfos de antaño
y Aragorn viene del Sur, coñe. Porque es de los montaraces del Sur, nos ha jodío...
Y el ya hartante tema del machismo...
¿Es menos machista una obra en la que en vez de aparecer tres mujeres aparecen 50? Yo no lo creo. ¿Sería menos machista si hubiese una mujer pegando trancazos al lado de Aragorn? Pues no sé qué decirte... X_x
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Y con este pedazo de ladrillo me despido
Bueno gente, espero que os guste, no deja de ser una conversación privada, pero que ha sacado a la luz los pensamientos de tantos de nosotros, que no pude más que suplicarle que me dejara ponerlo en su nombre, sin poder esperar de pura impaciencia a que lo hiciera él... ¡¡Besotes de hobbit!!
Lily
-Los nombres de todas las estrellas y de todos los seres vivientes, y la historia toda de la Tierra Media, y de la Bóveda d...
#1 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
Esta mañana he tenido por MSN una conversación preciosa con Hiniglin. Salieron temas con los que ambos, y supongo que todo tolkiendili, estábamos de acuerdo, y que ahora, con su permiso, ¡¡compartiremos con vosotros!!
es lo de que Gandalf es cano...la envidia que me van a tener todos
Pues sí, a la gente que suelta esas acusaciones es fácil desarmarla con estos y otros argumentos...pero tampoco creo que haga falta malgastar mucho tiempo ni saliva con según quiénes...
Saludetes,
(Mensaje original de: kano92)
#2 Respondiendo a: Anónimo
lo que más me ha gustado...
es lo de que Gandalf es cano...la envidia que me van a tener todos
Pues sí, a la gente que suelta esas acusaciones es fácil desarmarla con estos y otros argumentos...pero tampoco creo que haga falta malgastar mucho tiempo ni saliva con según quiénes...
Saludetes...
...y cano Gandalf, no merece la pena malgastar saliva con gente que por mucho que les des razones no van a cambiar su bonita idea de que Tolkien es machista, racista, nazi, etc... porque siempre es más divertido machacar lo que no te gusta con esas teorias.
Lo de machista es algo curioso.
Tal vez yo sea rara, pero veo mucho más machismo que en ESDLA en esos programas de televisión presentados por presentadoras que enarbolan la bandera feminista y acusan de machistas a todos, y luego los contenidos de sus programas "para mujeres de hoy" son los de siempre: cotilleos, moda, testimonios truculentos, desfiles de ropa interior y aburrimiento total ante la falta absoluta de nada medianamente culto, científico o interesante que se salga de los temas citados.
Y esas van de feministas y mujeres de hoy.
En fín, que si para defender a las mujeres hay que ser así, no merece la pena molestarse en contestar a comentarios de que Tolkien en machista.
Me quedo con su machismo. Saludos.
-¿Prevenido? ¿Prevenido contra quién? -dijo Boromir bruscamente.
-Contra todo retraso. Contra lo que parece más fácil. Contra la tentación de rechazar...
#1 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
Esta mañana he tenido por MSN una conversación preciosa con Hiniglin. Salieron temas con los que ambos, y supongo que todo tolkiendili, estábamos de acuerdo, y que ahora, con su permiso, ¡¡compartiremos con vosotros!!
... que para ser machista :P, le tenía un amor y un respeto a su mujer tan grandes que ella le inspiró parte de sus antiguas leyendas
Ahí queda eso
-Los nombres de todas las estrellas y de todos los seres vivientes, y la historia toda de la Tierra Media, y de la Bóveda d...
#1 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
Esta mañana he tenido por MSN una conversación preciosa con Hiniglin. Salieron temas con los que ambos, y supongo que todo tolkiendili, estábamos de acuerdo, y que ahora, con su permiso, ¡¡compartiremos con vosotros!!
Me imagino que te refieres a los Haradrim. No sé en qué te has basado para decir qeu son como los musulmanes. De hecho nunca me he imaginado a los orientales como "amarillos" o a los haradrím como árabes o subsaharianos. Me temo que ninguna de las referencias podría hacernos pensar esto. Pero también podría estar equivocado.
(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
#5 Respondiendo a: Anónimo
¿Moros?
Me imagino que te refieres a los Haradrim. No sé en qué te has basado para decir qeu son como los musulmanes. De hecho nunca me he imaginado a los orientales como "amarillos" o a los haradrím como árabes o subsaharianos. Me temo que ninguna de las referencias podría hacernos pensar esto. Pe...
Tolkien mismo decia que su mundo de la Tierra Media representaba al mundo actual, pero mucho tiempo atras... eso querria decir que si (como el tambien decia) la COmarca quedaba en Inglaterra... los haradrim representaria mas o menos a esos pueblos, al menos por la geografia...
cuidate
PD
leete esta FAQ:
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=10
(El mundo en el que suceden todas las historias, ¿es nuestro mundo?)
#1 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
Esta mañana he tenido por MSN una conversación preciosa con Hiniglin. Salieron temas con los que ambos, y supongo que todo tolkiendili, estábamos de acuerdo, y que ahora, con su permiso, ¡¡compartiremos con vosotros!!
en su origen, los noldor eran los morenos, creo que tambien los teleri (por tanto Legolas tambien) pero no solo la 'estirpe' de Galadriel, sino todos sus hermanos (los hijos de Finarfin), pero no por si mismos, sino toda una raza de elfos, los nayar, eran rubios, recuerden que Finarfin y Fingolfin eran hijos de un noldor y una vanyar, aunque solo los hijos de Finarfin heredaron esta caracteristica... eran mas de los que dices, pero tampoco tantos como para suponer que era esa una defensa de nazismo, como tambien bien dices
cuidate!
#6 Respondiendo a: Javis Felagund
si y no...
Tolkien mismo decia que su mundo de la Tierra Media representaba al mundo actual, pero mucho tiempo atras... eso querria decir que si (como el tambien decia) la COmarca quedaba en Inglaterra... los haradrim representaria mas o menos a esos pueblos, al menos por la geografia...
cuidate...
Con nombrar a los moros no quisimos hacer alusión a los Haradrim; solo los nombramos comoparte de lahistoria española para discutir cuestiones racistas. Solo eso
-Los nombres de todas las estrellas y de todos los seres vivientes, y la historia toda de la Tierra Media, y de la Bóveda d...
#8 Respondiendo a: Javis Felagund
de los elfos morenos...
en su origen, los noldor eran los morenos, creo que tambien los teleri (por tanto Legolas tambien) pero no solo la 'estirpe' de Galadriel, sino todos sus hermanos (los hijos de Finarfin), pero no por si mismos, sino toda una raza de elfos, los nayar, eran rubios, recuerden q...
Los Teleri eran, basicamente, morenos o de cabellos plateados, como Elwë, Eärwen - de quién Galadriel heredó el reflejo "como la plata de las estrellas" de su cabello -, Celeborn, probablemente Celebrían (lo que explicaría su nombre)... Curiosamente eran la raza de los Eldar que prefería la plata por encima de cualquier otro metal o gema.
No creo que se pueda acuñar un término como nayar y definirlo como "raza", aunque hubiera bastantes uniones entre Vanyar y Noldor, al igual que no creo que se pueda hablar de los, siguiendo la misma técnica, nolderi que sería más ajustada a la realidad genética de los hijos de Finarfin y Eärwen.
HoF
(Mensaje original de: House_of_Fëanor)
#1 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
Esta mañana he tenido por MSN una conversación preciosa con Hiniglin. Salieron temas con los que ambos, y supongo que todo tolkiendili, estábamos de acuerdo, y que ahora, con su permiso, ¡¡compartiremos con vosotros!!
Bueno, primero comentar que Legolas es moreno, otra cosa es que en la película sea rubio. Y sobre el resto, pues hay gente que piensa eso, que se le va a hacer. Bueno, podríamos hablar de los combatientes y combatientas del pelennor, pero un libro donde a los enemigos que no son perversiones artificiales y se rinden se les perdona no me parece ni racista, ni machista, ni nada. Más bien lo que ocurre es que hay gente sectaria para la que toda manifestación de cultura que no provenga de un determinado grupo de personas es nazi, machista, sexista y reaccionaria. Pero contra eso no podemos hacer nada, creo...
Arkar
(Mensaje original de: arkar)
#10 Respondiendo a: Anónimo
Es que legolas es moreno
Bueno, primero comentar que Legolas es moreno, otra cosa es que en la película sea rubio. Y sobre el resto, pues hay gente que piensa eso, que se le va a hacer. Bueno, podríamos hablar de los combatientes y combatientas del pelennor, pero un libro donde a los enemigos que...
Thraundil era rubio, o eso se cree... Legolas no tenia porque ser moreno, es algo que no se sabe :P No se dice en ninguna parte, solo se puede deducir.
-Los nombres de todas las estrellas y de todos los seres vivientes, y la historia toda de la Tierra Media, y de la Bóveda d...
#11 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
Epa, eso no se sabe
Thraundil era rubio, o eso se cree... Legolas no tenia porque ser moreno, es algo que no se sabe :P No se dice en ninguna parte, solo se puede deducir.
No, Thranduil no era rubio.
Tolkien, en el The Annotated Hobbit" comenta que el pelo rubio del rey había sido un error, y que debería de ser oscuro.
HoF
(Mensaje original de: House_of_Fëanor)
#12 Respondiendo a: Anónimo
SI se sabe
No, Thranduil no era rubio.
Tolkien, en el The Annotated Hobbit" comenta que el pelo rubio del rey había sido un error, y que debería de ser oscuro.
HoF
(Mensaje original de: House_of_Fëanor)
No lo había oído nunca :O Con todo lo que retocó Tolkien en el Hobbit años después de haberlo publicado, ¿no dice porque no cambió el pelo de Thranduil?
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#13 Respondiendo a: Idril_Itarille
Vaya, ¡que interesante! :O
No lo había oído nunca :O Con todo lo que retocó Tolkien en el Hobbit años después de haberlo publicado, ¿no dice porque no cambió el pelo de Thranduil?
Saludos desde altamar
¿Nos podrías decir exactamente en qué parte de "El Hobbit Anotado" comenta Tolkien eso?
Saluditos
(Mensaje original de: Mithrellas)
#13 Respondiendo a: Idril_Itarille
Vaya, ¡que interesante! :O
No lo había oído nunca :O Con todo lo que retocó Tolkien en el Hobbit años después de haberlo publicado, ¿no dice porque no cambió el pelo de Thranduil?
Saludos desde altamar
Tolkien revisó el texto varias veces y tuvo en mente hacer cambios y añadir más detalles sobre temas específicos. Algunos cambios se hicieron, otros no.
Pero si deja claro que el hecho de presentar un rey de los Sindar como rubio era algo incoherente con las características generales de esta raza de elfos.
Tal vez me equivoque, pero ¿no hay una reseña en Cartas sobre este mismo tema?
HoF
(Mensaje original de: House_of_Fëanor)
#14 Respondiendo a: Anónimo
Vaya, ¡que interesante! :O
Tolkien revisó el texto varias veces y tuvo en mente hacer cambios y añadir más detalles sobre temas específicos. Algunos cambios se hicieron, otros no.
Pero si deja claro que el hecho de presentar un rey de los Sindar como rubio era algo incoherente con las característi...
Lo siento de veras, House_of_Fëanor, pero te ruego que seas un poco más precisa. No he encontrado referencia a lo que dices ni en El Hobbit Anotado ni en las Cartas. ¿Te importaría dar alguna referencia exacta?
Saluditos
(Mensaje original de: Mithrellas)
#15 Respondiendo a: Anónimo
¿Ahora es en las Cartas?
Lo siento de veras, House_of_Fëanor, pero te ruego que seas un poco más precisa. No he encontrado referencia a lo que dices ni en El Hobbit Anotado ni en las Cartas. ¿Te importaría dar alguna referencia exacta?
Saluditos
(Mensaje original de: Mithrellas)
parece ser que viene el la edición revisada del 2002.
Se comenta que no debía ser rubio, para no contradecir el Apendice F de ESDLA, donde dicen que todos los Eldar, salvo los vanyar, eran de cabellos oscuros. Sólo los vanyar y descendientes deberían serlo.
Quizás los tenía plateados, ya que era un sinda.
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#16 Respondiendo a: Anónimo
la referencia
parece ser que viene el la edición revisada del 2002.
Se comenta que no debía ser rubio, para no contradecir el Apendice F de ESDLA, donde dicen que todos los Eldar, salvo los vanyar, eran de cabellos oscuros. Sólo los vanyar y descendientes deberían serlo.
Quizás los tenía platead...
Y una pregunta, ¿ese comentario es del propio Tolkien? ¿lo dijo él mismo en algún sitio? ¿o es una deducción de Christopher o de otra persona?
No creo que tuviese el pelo plateado, a menos que Tolkien quisiese indicar que era familia de Thingol.
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#17 Respondiendo a: Idril_Itarille
Gracias Merwen
Y una pregunta, ¿ese comentario es del propio Tolkien? ¿lo dijo él mismo en algún sitio? ¿o es una deducción de Christopher o de otra persona?
No creo que tuviese el pelo plateado, a menos que Tolkien quisiese indicar que era familia de Thingol.
Saludos desde altamar
No sé si el comentario es de Tolkien o de su hijo, no tengo el Hobbit Anotado (y no sé si la edición revisada del 2002 se ha editado en castellano, aunque creo que sí, tendría que comprobarlo
). Si lo sé es porque hace poco estuve indagando sobre el color de pelo de Thranduil (a propósito de su hijo Legolas 
), y encontré varias páginas web (por ejemplo, TORN) que comentaban eso mismo, entre otros cambios en la edición nueva de dicho libro. Supongo que Christopher encontró alguna anotación de su padre, o él mismo vió esa contradicción (o el mismo Douglas). No puedo poner la cita y todo lo que leí fueron comentarios a dichos cambios No se dice en ningún lado que sea pariente de Thingol (al menos que yo sepa). Aunque se sabe tan poco de esa familia real, que todo es posible
.En una de ésas, tenían una explicación un poco tontorrona para explicar lo de los cabellos dorados: que Thranduil lo tenía plateado y lo que vió Bilbo fue el reflejo de las antorchas en su pelo....
¿Alguien tiene esa edición revisada de El Hobbit Anotado para salir de dudas?
Un saludo
(Mensaje original de: merwen)
#18 Respondiendo a: Anónimo
respuesta
No sé si el comentario es de Tolkien o de su hijo, no tengo el Hobbit Anotado (y no sé si la edición revisada del 2002 se ha editado en castellano, aunque creo que sí, tendría que comprobarlo
A ver si alguien tiene ese hobbit anotado y nos saca de dudas, poniéndonos la cita completa. Que me ha intrigado mucho todo esto del color de pelo de Thranduil
Gracias otra vez Merwen por la respuesta.
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...