Queria preguntaros, si en otros libros de Tolkien se habla de este personaje y alguien me podria contar algo más .. me llama muxo la atencion,laverdad y aunq he leido el FAQ de aqui de la pagina, me gustaria saber mas si cabe.
Un beso desde Rivendell.

Si no me equivoco, existe un libro que se llama "Las aventuras de Tom Bombadil". Yo, personalmente, no lo he leído, pero seguro que algunos de por aquí podrán darte más información...

Saludos desde Tumladen

Las aventuras de TB

Las aventuras de Tom Bombadil son un conjunto de poemas supuestamente recopilados por Sam (creo) que recogen fundamentalmente la tradición Hobbit, son en su mayoría canciones tradicionales de la comarca, creo que algún poema de Bilbo, etc. Pero no se refieren solo a Tom Bombadil, tan solo 2 ó 3 poemas hablan de él.

Este es sin duda el personaje mas enigmático de todo el universo de Tolkien, pues apenas hay datos sobre él. Pero es bueno que haya personajes así, porque si no, nos privarían de esas gratificantes discusiones sobre si era un maia, un vala, un elfo o incluso si es el propio Tolkien personificado en el libro, que también lo he oído

TB

a mi me interesaba mucho ese personaje pero apenas encontraba informacion sobre el. Pero como el genero tolkien me encantaba decidi comprarme un a especie de enciclopedia tolkien en la cual venia todo sobre los libros te explica el silmarillon sin apenas liarte es mas no te lia nada y te lo explica todo con exactitud lo cual resulta gratificante por si al leerte el libro no se te habia quedado muy claro,bueno aparte de eso venian cientos de dibujos de todos los hombres,elfos,enanos ect que tolkien habia mencionado en su mundo literario y si no todos casi todos y entre ellos venia tembien un diccionario de todos los nombres y su biografia entre ellas las de tb y si no recuerdo mal tom bombadil es un................. semidios si mal no recuerdo. de todas formas le pedire mi enciclopedia a un colega al que se lo he dejado y aclarare todas las dudas posibles
un saludo desde el bosque negro.

(Mensaje original de: legolas_hojaverde)

no te fíes de las enciclopedias

Al fin y al cabo, están escritas por lectores de Tolkien, lectores con mas información que tú y que yo, eso es cierto, pero no sonTolkien en persona, y te aseguro que no saben mucho mas de Bombadil de lo que sabría cualquier fan de Tolkien. Si estuvieran escritas por Christopher, serían mas fiables, pero no es el caso.

Enciclopedias???¡¡¡No lo sabia!!!


Desconocia la existencia de tales enciclopedias,pero segun dices no son fiables ... uhm .. pero de todas formas tienen que ser interesantes ...
La verdad es que yo pienso que debe ser un valar de hehco he llegado a pensar la posibilidad que fuera Manwe y Valle de Oro fuera Varda ... ya sé que algunos os estarias poniendo las manos en la cabeza pensando que es un disparate enorme .. y no lo dudo .. pero no sé ... la he tomado como una posibilidad que ellos decidieran venir ala Tierra Media durante un Tiempo encarnados en esos cuerpos .. lo que pasa que la conversación que hay en el Concilio de Elrond, cuendo se baraja la posibilidad de entregarle el anillo y que podría correr peligro y tal .. eso echa un poco abajo el que fueran Manwe y Varda , pues no creo que siendo tan poderosos se dejaran coger tan facilmente por orcos ni tampococomo decia Elron (creo) que como a Tom no le afectaba el anillo se le acabría por olvidar y tirarlo o perderlo porque para él no tenía valor .. si fuera Manwe ... no creo que lo tirase porque estaria deseando destrirlo o hacer algo para acabar con Sauron o no sé ,,,,
Bueno, hablarme de esas enciclopedias ... ooohh Dios me voy a quedar tiesa comprando libros jajajajajja!!!!

Enciclopedias más a mano

Estoy muy de acuerdo en que podrías arruinarte comprando libros, pero hay otras enciclopedias más al alcance. Esta dirección es muy buena, con gran cantidad de información: http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
Ahí encontré yo bastantes teorías (pero ninguna respuesta) sobre Tom Bombadil. Aunque esté en inglés, espero que te sea útil.

Saludos desde Tumladen

Más a mano todavía...

...y en perfecto castellano:

http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=1

...y próximamente en su librería favorita XDDD.

Enciclopedias más a mano


El inglés no me es problema muchas gracias Gondolimdrin; es que la verdad es que voy a terminar arruinada jajajajaja!!!!, y con lo mala que es la vida de la universitaria ... osea del estudiante
Muchos besos desde Rivendell del Sur.

Gracias por 2º vez a Gwaihir


Y gracias a ti también Gwaihir que no quiero ser descortés, muchos besos
El Faq lo estuve leyendo y es por ello que me ha despertado más curiosedad todavía pero de todas formas muchas muchas gracias.
Besos desde Rivendell del Sur

algunas enciclopedias

No es que no sean fiables, porque los escritores son grandes conocedores y estudiosos de la obra de Tolkien. Simplemente, digo que no se puede tomar lo que dicen al pie de la letra . Por ejemplo, en la ENCICLOPEDIA TOLKIEN ILUSTRADA de David Day (autor también de EL BESTIARIO) se afirma que Tom Bombadil es un Maia, aunque no da prueba alguna de esa teoria.

También he visto el DICCIONARIO TOLKIEN de F.Schneidewind, que es mucho mas completo que la enciclopedia de Day, aunque menos atractivo estéticamente.

Y con respecto a lo que dices de que crees que son Manwë y Varda; una vez lei un artículo en el que se decía, razonadamente, que en el caso de ser valar sólo podrían ser Aüle y Yavanna. También he leído alguna teoría disparatada, como aquella en que se afirmaba que Tom es en realidad el Rey Brujo de Angmar, y encima aporta "pruebas" de ello. Realmente es divertida :P

O_o Rey Brujo???


Uuuuuu!!! pues lo del Rey Brujo de Angbar tiene merito el hombre y dices que tenia pruebas .. fiuuuu!!!! ... bueno tal vez< si este señor leyera lo que yo he puesto pensaria que deberian quitarme el sufrimiento ...
Bueno, Aüle y Yavanna ... por qué no???
Y tu qué piensas???

Pues porque no

Tom Bombadil y Baya de Oro NO pueden ser Aulë y Yavanna. ¿Razones?... pues me vas a permitir una vez más que me remita a la FAQ de esta página... es mejor que la leas a que tenga que escribirlo todo aquí de nuevo.

No me mal interpretes

Si ya lo he leido Gwaihir ... y no soy yo que diga que sean Yavanna y Aüle, sino que me era comentado ahí arriba que en una enciclopedia ponía que podría ser estos Valar y que tenian sus pruebas razonadas.
Es por ello que preguntaba (ya he leido faqw), donde podria encontrar mas sitios para leer mas deeste personaje).
Besos desde Rivendell.

¿Pues porque no?

(perdón pero recién hoy vi este post)
Hmm, demasiado categórico para mi gusto. Son opiniones. Hemos debatido largamente sobre Tom, y yo creo que tu "porque no" es algo demasiado implacable para un caso como éste, vale decir, un enigma dejado intencionalmente por Tolkien, que admite interpretaciones conjeturales para ver si nuestra imaginación encuentra una explicación satisfactoria, subjetiva, por supuesto, pero lo más compatible posible con la obra de JRRT. Desde esta perspectiva, de todas las "explicaciones" que he leído sobre la identidad de Tom, la que más me gusta es la de Aulë, sabiendo que existen algunas pocas contradicciones, pero no menos contradicciones que las que presentan las demás conjeturas. Y, de todos modos, tengo mis propias explicaciones para relativizar esas contradicciones; y, para terminar, esas explicaciones me satisfacen. Y nadie ha podido convencerme de que hay motivos para creer, realmente creer, otra cosa. Desde ya que respeto las otras opiniones y a quienes las sostienen. Pero espero reciprocidad. Por eso, ¿Por qué no?
Saludos desde Vê

Pues explícame una cosa:

¿Si Tom es Aulë cómo es que conoció a Baya de Oro/Yavanna mientras paseaba en bote por un río?, ¿y si Baya de Oro es Yavanna, cómo es que tiene madre?

Hay teorías que no se mantienen por motivos puramente "filosóficos", podríamos decir, como la de que Tom es Eru; pero hay otras, como la que aquí nos ocupa, que son sencillamente imposibles por motivos "históricos".

Si logras explicarme sin género de dudas las inconsistencias de Tom/Aulë estoy dispuesto a creermelo a pies juntillas.

Con gusto

Lamentablemente, me estoy yendo ya, y mi condición aquí en Mandos hace que no pueda volver a conectarme hasta el lunes... mi condena. De todos modos, lo haré, ten paciencia.
Mientras tanto, te dejo estos posts en los que digo algo sobre el tema, dialogando con tu coequiper oscuro:
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=35079&c=979798989898989999
Y por si te interesa saber cómo siguen los últimos mensajes de ese hilo (ya que Turambar me contestó en otro post):
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=35237&c=979898989897999999
De todas maneras, repito, por si no te quedó claro, que no creo tener "la razón", sino que no he encontrado explicaciones o conjeturas más "verosímiles". ¿Tú la tienes?
Saludos desde Vê.

¿Qué tal lo que...

Tolkien comenta en sus cartas?

(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)

Un inciso

Sin profundizar en lo que es o no es Tom Bombadil, después de leer los post a los que hacía referencia Fëanor666, he constatado que se da por seguro que Tom Bombadil fue el primero, el primero en descender a Arda, algo que no es la primera vez que leo y que también se hace en la FAQ correspondiente. Con esto no digo que tenga la certeza que no fue así, pero sí existe una duda razonable que impide pensar que fue así.

Saludos

Aquí estoy otra vez

Iba a decir "Bueno, estoy de vuelta", pero me pareció ya muy trillado.

Evidentemente, el Tom Bombadil de las "Aventuras", no es el mismo que el de EDSLA. Es decir, es, y no es. No imagino al que se describe en ESDLA "llamando a los orcos" para asustar hobbits, por ejemplo. Tampoco amenazando a un pajarillo con asarlo si le cuenta al Viejo Hombre Sauce a dónde va.
Tolkien lo tomó del poema, y lo insertó en ESDLA. Algo similar a lo que hizo cuando transformó una secuela de El Hobbit, en una secuela de El Silmarillion, un hecho notable en el Concilio de Elrond (con el antecedente de "La Sombra del Pasado"). Pero luego, para que las piezas encajen, tuvo que hacer mucho. Todo lo que de él dicen en el concilio de Elrond, es precisamente lo que hace a Bombadil otra cosa diferente de lo que era en el poema. Un enigma, sí, pero no sin solución. La solución, nunca la dijo Tolkien, pero sí dijo que era un enigma. Por lo tanto, Tolkien, consciente o inconscientemente halló una solución a ese enigma y la dejó oculta, porque así tenía que ser. Lo que digo, entonces, es que, de todas las soluciones posibles a ese enigma, la que más me ha gustado hasta ahora es la que se describe en el ensayo que ya cité (y cito ahora por si alguien no lo leyó):
http://www.lordotrings.com/noflash/books/bombadil.asp
con algunos agregados que hago para intentar que las aparentes inconsistencias no sean fundamentales. Jugando a entrar en la mente de Tolkien, por así decirlo. Sabiendo que es sólo eso, un juego en el que vale imaginar y buscar una explicación agradable. Por eso te preguntaba si tú lo has hecho, si tienes una "explicación" o "conjetura" menos inconsistente o contradictoria que la que nos ocupa. Descartado que sea maia, o Eru, descartada la llama imperecedera (por lo que le dije a Turambar), queda la del "Espiritu de Ea" o “de la naturaleza”, las cuales no me dicen nada, porque me parecen solamente armados de retazos, ficciones que no responden a la cosmovisión Tolkieniana (a pesar de ser, en realidad, las que más se parecen a Tom, y la que más se parecen a la descripción de las cartas como "Espíritu de la campiña de Oxford y ....... (otro lugar que no recuerdo), pero que carecen del elemento necesario para hacer encajar ese Tom en ESDLA); también queda la de Earnur, sobre que sea algo similar a un Ent, lo cual no me parece consistente, si bien es interesante; y finalmente la posibilidad de que Aulë haya decidido un retiro a observar con alma pacifista las cosas de la tierra, sin interferir mayormente en la historia, con permiso secreto de Eru (ya obtuvo su "gracia" cuando "creó" a los enanos, algo que me resulta mucho más "escandaloso" que la posibilidad de ir a vivir al Bosque Viejo), con límites autoimpuestos (lo dice Gandalf), y con todas las demás coincidencias que se advierten en el ensayo citado (esto de que su poder resida en su "canto" inidica mucha similitud con los Valar durante el Ainulindale).
No agrego otras cosas porque ya las he dicho en los mensajes que puse. Pero sí contesto a tus preguntas:
¿Qué se conocieron en un paseo en bote?
¿Que baya de oro tiene madre?
Ya dije que el poema es una fuente literaria necesaria, con muchísimos elementos que luego se incluyeron en ESDLA, pero que en la tarea de hacerlo encajar no han sido mantenidos tal cual. De todos modos, no veo que Tom la haya "conocido" en ese paseo, sino que la encontró (y ella sabía su nombre) allí. Te diría, en respuesta, que Aulë vino primero, y pasado un tiempo, un día vino también Yavanna, y la encontró (su boda es parte de la cantidad de cosas del poema que no podemos extrapolar a ESDLA). No es inusual en Tolkien esto de que los esposos viajen con tanta diferencia (Galadriel y Celeborn, Elrond y Celebrian). El origen literario, de Goldberry como la “Dama del Río”, en ESDLA no es tan claro. Lo que dice es "river-woman’s daugther", o sea, hija de la "mujer-río", no de la "mujer del río", como está traducido. Y el resto de las veces, cuatro veces al menos, dice directamente "hija del río". En inglés, río no es masculino ni femenino. Como en el caso de Shelob; o como el sol, que es femenino en élfico, lo que hace Tolkien al decir hija de la "mujer-río" es dar al sustantivo "río" un género femenino, pero sigue siendo el río, no es su madre verdaderamente, es una figura poética que habla del espíritu de Baya de Oro, y de ahí que luego se diga sólo "hija del río". En síntesis, no creo que el poema sea canónico ni mucho menos. Limitándome a los datos de ESDLA, no creo que Baya tenga madre, no creo que se hayan "conocido" en ese encuentro, sino encontrado, o reencontrado. Y, cómo no, todo ese entorno de Tom y Baya, es su disfraz. Ese "hija del río", o el "don diló", son ideales para despistar a quienes por un segundo se sorprendan de estos seres y busquen, como nosotros, una posible identidad.
En realidad, la respuesta a "quién es Tom" está muy clara y es la siguiente: Él es. Pero eso no implica que se hable un poco más de "Ese que es". Opinando. Claro que no pretendo que "lo creas", porque no es una verdad.
Ahora ¿me dirás si tienes tú alguna "explicación" más o menos consistente acerca de la identidad secreta y enigmática de Tom? No la que dio Tolkien, sino la que pudo haber pensado. Ese es el juego. Si no te interesa, está bien también. Simplemente me pareció que el "pues porque no" era demasiado riguroso si no hay otra conjetura muuuucho más creíble y sin fisuras (y que diga algo sobre qué es, no solamente todo lo que no es). Para que no queden dudas, la faq me parece muy buena, pero no es lo que te estoy preguntando. Y creo que el “no hacer algo” (que se menciona en la faq como “contra” de que sea Aulë) tiene que ver con el libre albedrío y con esa visión de observar sin modificar de que se habla en las cartas. No tenía cómo prever que Saruman haría lo que hizo, ni tampoco podía hacer algo, por la autoimposición de sus límites (no porque no tuviese poder).
Respondiendo a Zigûr, creo que Aulë puede haber sido el primero en llegar a Arda. El Silmarillion es la información que nos llega, a través de los Elfos e indirectamente de los Valar, pero tal vez cuando por primera vez los Valar entraron en Arda, Aulë, alguien tan maravillado por las cosas de la naturaleza como poco ambicioso, perfectamente podría haber sido el primero y no nos enteramos. Luego Melkor ocupó ese lugar, lo sé. De todos modos, hay otra posibilidad, y es que Melkor, aun si fuese el primero, ya no está en el espaciotiempo, no existe. Por lo tanto, el primero es, en esta hipótesis, Tom/Aulë. Me inclino por la primera.
Lengua de Serpiente: hmm (siempre una de cal y una de arena, je je), sería bueno que dijeras a cuál carta te refieres, pero las leí todas y francamente me parece bastante coherente con la explicación de que es un espíritu curioso y que no modifica el medio ambiente, pacifista y por lo tanto que renuncia al control, por eso no lo afecta el anillo, por eso actúa como actúa, y si lees el ensayo que cité, verás como encaja.
Perdón por los borbotones, pero estoy con poco tiempo y no pude ser más claro. Si hay preguntas, dudas, puntos contradictorios, los responderé mañana.
Bueno, como al final de Helter Skelter, "I’ve got blisters on my fingers", je je. Saludos desde Vê.