las aguilas y el anillo
¿Porqué no llevan el anillo las aguilas al Monte del Destino?
Es simplemente porque si no se terminaría muy pronto el libro o hay otras razones, de verdad es que es una pregunta que no me puedo quitar de la cabeza, porque aunque esten los espectros pueden plantarle cara todas las aguilas juntas. ¿no?
Gracias por adelantado
(Mensaje original de: Woop-Beltran-Filëah)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Bueno, pues la verdad es que es una pregunta o muy sustancial o sin sentido.
¿Porqué no llevan el anillo las aguilas al Monte del Destino?
Es simplemente porque si no se terminaría muy pronto el libro o hay otras razones, de verdad es que es una pregunta que no me puedo quitar de la cabeza, porque...
Las aguilas sobrevolando la Tierra Media sería un "canteo" :p y de lo que se trataba era de no atraer la atención del ojo. Las aguilas (y más las del libro) se ven a kilometros, suficientes para que Sauron tuviera libertad de actuar eficazmente.
Saludos
Los Orcos estaban acercándose. Isildur se volvió hacia su escudero:
-Ohtar -dijo-, pongo esto ahora a tu cuidado. Y le entregó los fragmentos de Narsil, la espada de Elendil.
- Evita que te la quiten por cualquier medio de que dispongas, y a toda costa; aun a costa...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Bueno, pues la verdad es que es una pregunta o muy sustancial o sin sentido.
¿Porqué no llevan el anillo las aguilas al Monte del Destino?
Es simplemente porque si no se terminaría muy pronto el libro o hay otras razones, de verdad es que es una pregunta que no me puedo quitar de la cabeza, porque...
.
mucho peor es ahogar su destino.
Vallas y alambradas no pueden parar
lo que hoy es marea
mañana sera temporal
Un día el mar recordará
el nombre de todos los que entierra
si hacemos un puente de muertos
para que sirven las piedras.
Maldito ma...
#3 Respondiendo a: Uptheirons
No es casualidad que Gandalf solo pase volando a traves de las Montañas de Mordor solamente cuando Sauron ha sido ya derrotado. Antes habria sido imposible, pues su voluntad siempre estaba atenta y vigilando. Al menos, asi lo veo yo
DDDD(Mensaje original de: Melian_la_Maia)
#4 Respondiendo a: Anónimo
Podrían abatirlas con flechas desde mordor o con arpones , entonces caería, y el anillo lo cogería sauron
(Mensaje original de: Melian_la_Maia)
No, en serio, darían mucho el cante y el "faro" las vería desde bien lejos, ten en cuenta que son águilas gigantes, por decirlo de alguna manera.
Saludos, oh habitantes de la Tierra Media!!!
(Mensaje original de: Señora_de_Bolsón)
#5 Respondiendo a: Anónimo
Sería una idea descabellada ¿ y si las águilas se hacen con el anillo?
No, en serio, darían mucho el cante y el "faro" las vería desde bien lejos, ten en cuenta que son águilas gigantes, por decirlo de alguna manera.
Saludos, oh habitantes de la Tierra Media!!!
(Mensaje original...
Lo único que podría pasar es que tuvieran dragones pero no los tienen no?
Siento ser tan rebuscado pero no me entra en la cabeza, :p
(Mensaje original de: Woop-Beltran-Filëah)
#6 Respondiendo a: Anónimo
pues que se entere toda la TM como si le pasan una circular a Eru, pero no podrían hacer nada, porque lo de las flechas y los arpones con volar alto se arregla y aunque Sauron lo supuera ¿qué podría hacer? los espectros se los cargan las aguilas o por lo menos los entretinen, cuando la que lleve el...
En fin otra de los muchos enigmas de la obra de Tolkien. Saludos!!
(Mensaje original de: lunatiko)
#7 Respondiendo a: Anónimo
Tienes razón yo también me lo he preguntado muchas veces, y a la única conclusión que llego es que la historia se acabaría demasiado pronto. Además en El Hobbit y en El Silmarillion también hay pasajes similares. Las Águilas acuden al rescate cuando todo parece perdido. En mi opinión es como si fue...
Saludos.
#8 Respondiendo a: Nólë
Creo que teneis un error de base... pensais en el poder de Sauron como algo meramente físico, pero eso no es cierto. El poder de Sauron - también el de Melkor- es mucho más complejo, y alcanza también -en parte- al medio aéreo; las águilas solo aparecen en momentos de necesidad, sí, cuando el Poder...
"No nos atañe a nosotros dominar todas las mareas del mundo, sino hacer lo que está en nuestras manos por el bien de los días que nos han tocado viv...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Bueno, pues la verdad es que es una pregunta o muy sustancial o sin sentido.
¿Porqué no llevan el anillo las aguilas al Monte del Destino?
Es simplemente porque si no se terminaría muy pronto el libro o hay otras razones, de verdad es que es una pregunta que no me puedo quitar de la cabeza, porque...
...vencer a Sauron, por más de que vayan todas las águilas que existen. Por eso, su mayor esperanza era la prudencia, no la fuerza.
Saludos!
Hláralyë Atani
i airë yello
Fairië, fairië, fairië
Hláralyë i rácinar angwendáiva ran
Cénalyë mahalmanna i arquen óveassë
Sí i mahalmas anvanya pantantë
Nori Hostainar Hyarmenyar
Autenna i velicë Kyelepeo lië
Autenna i velicë Kyelepeo lië
Ar i l...
#14 Respondiendo a: Eowyn Andrea
Pero no podrían...
...vencer a Sauron, por más de que vayan todas las águilas que existen. Por eso, su mayor esperanza era la prudencia, no la fuerza.
Saludos!
Al igual que Gandalf no puede llevar el anillo al monte, no puede llevarlo un aguila, ya que son maiar, y el poder del anillo los corromperia y "con el desencadenaria un poder enorme" como dice Gandalf en la comarca.
Creo que sucumbirian al anillo, ya que no son animales; aunque parezca estupido el razonamiento
#15 Respondiendo a: Breogán
El poder del anillo
Al igual que Gandalf no puede llevar el anillo al monte, no puede llevarlo un aguila, ya que son maiar, y el poder del anillo los corromperia y "con el desencadenaria un poder enorme" como dice Gandalf en la comarca.
Creo que sucumbirian al anillo, ya que no son animales; aunqu...
...hay mucho que decir
. Es más, algunos creemos que no lo son en absoluto. Echa un vistacillo aquí:http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/67/pgi/1/pp/12/tn/3/or/3/ver/8942
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#16 Respondiendo a: Gwaihir
Sobre que sean Maiar...
...hay mucho que decir
http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/67/pgi/1/pp/12/tn/3/or/3/ver/8942
¿En el pico? Una cosa tan canija en comparación, seguro que se la tragan. ¿Puesto en una garra? Bueno, ya sabemos que el anillo crece y se encoje a voluntad, pero, ¿tanto? Jeje, que contrariedad. Bueno, siempre podrían meterlo en una bolsa del carrefour y soltar la bolsa cuando estén por encima de alguna grieta...
Bueno, ahora más en serio. Creo que tiene razón Nolë. Fijo que las ven antes de que lleguen, y sólo con que estuviesen los Nazgul o por qué no, el propio Sauron esperándolas en el Orodruin sería suficiente.
De todos modos, se me ocurre otra cosa. ¿Realmente a las águilas les importaba el destino del anillo? Yo creo que si ayudan, es por amistad con Gandalf y Radagast, pero no por que realmente les importe. A ellas no las iban a poder esclavizar...
(Mensaje original de: Elehin)
#8 Respondiendo a: Nólë
Creo que teneis un error de base... pensais en el poder de Sauron como algo meramente físico, pero eso no es cierto. El poder de Sauron - también el de Melkor- es mucho más complejo, y alcanza también -en parte- al medio aéreo; las águilas solo aparecen en momentos de necesidad, sí, cuando el Poder...
#16 Respondiendo a: Gwaihir
Sobre que sean Maiar...
...hay mucho que decir
http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/67/pgi/1/pp/12/tn/3/or/3/ver/8942
Exacto... en cuanto a lo de que las Águilas no están libres del poder corruptor del Anillo, Breogan. Creo que el planteamiento de tomar a las Águilas sólo como un servicio de transporte (algo así como "Aerolíneas Thorondor") es un error grave, y que lleva a hacer suposiciones como ésta. El propio Tolkien, en una carta que he mencionado hoy también, lo deja muy clarito. Menos mal que nuestro amiguete Aldo escribió un reportaje con la cita concreta, porque si no mis explicaciones serían del todo insuficientes. ¿Recordáis el reportaje titulado Un Hobbit contra Hollywood?
http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/ver/8839
Este es el extracto al que me refiero. Creo que el propio Tolkien deja bien claro ahí lo que opinaría de un planteamiento como éste
-Que al tío Zimmer le iban las águilas estaba claro, o era un ornitólogo amater o un patriota empedernido porque a la que te descuidas ¡Aguilazo en toda la frente! Y claro, lo que era un recurso utilizado hábilmente por Tolkien, no solo en ESDLA, sino también en "El Hobbit" y en "El Silmarillion", aquí se convierte en una excusa para pasear la pluma por doquier. "Las Águilas [...] las he utilizado con moderación, y ese es el límite absoluto de su credibilidad [...]. Que una gran Águila de las Montañas Nubladas se pose en la Comarca es absurdo; [...] vuelve increíble la captura de Gandalf [...] y estropea la narración de su huida." Más adelante, ya exasperado comenta. "Otra vez las águilas. ¡Nueve caminantes y de inmediato suben por el aire! Siento que esto es un manoseo inaceptable del cuento." Además, el amigo Zimmer se empeña en bautizar a Gwaihir con nombre de mago, a lo que Tolkien le replica "Radagast no es un nombre de águila, sino de mago; en el libro se suministran varios nombres de águilas" Más o menos insinuando que se leyese el libro a fondo, que está feo adaptar un libro habiéndolo ojeado por encima solamente.
(Gracias, Aldete
) Saludotes
#18 Respondiendo a: Leandro
Exacto
Exacto... en cuanto a lo de que las Águilas no están libres del poder corruptor del Anillo, Breogan. Creo que el planteamiento de tomar a las Águilas sólo como un servicio de transporte (algo así como "Aerolíneas Thorondor") es un error grave, y que lleva a hacer suposiciones como ésta. El p...
Las águilas no son ni kelvar ni maias, supongo.
Yo pienso que son los "ojos" de Manwë Súlimo en la Tierra Media. Por otra parte no son rivales para un maia en plenitud de poderes.
(Mensaje original de: Fëanor-galicia)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Es un volcán no una casa!
Creo que sigues teniendo un concepto físico de los poderes de Sauron. El problema no es sólo la altura, sino que Sauron "ve". No se muy bien como describirlo, pero estoy seguro que la aparición de una águila en un buen radio de kilómetros sería detectado por Sauron. Lo sentiría. La función de los hobbits es similar a la de Bilbo con el dragón. No tiene ni puñetera idea de qué narices es eso, y por eso no sabe clasificarlo, y es mucho más difícil de "sentir". Además, en un terreno donde hay miles de orcos es muy difícil detectar a dos intrusos, pero en el aire no están volando miles de criaturas...
Y respecto a que es un volcán y no una casa, es cierto, pero para acceder a la caldera tienes que introducirte dentro del volcán, por lo que a efectos prácticos su defensa es similar. Es obvio que no puedes arriesgarte a tirar el anillo desde el aire, sino que tienes que acercarte lo más poslble al volcán. No,no creo que tuviera éxito una compañía de águilas. Recuerda que para atacar a Minas Tirith Sauron hizo oscuridad. Seguro que podía haber hecho algo mucho más poderoso para impedir que las águilas se acercasen.
#10 Respondiendo a: Nólë
Volcan y casa
Creo que sigues teniendo un concepto físico de los poderes de Sauron. El problema no es sólo la altura, sino que Sauron "ve". No se muy bien como describirlo, pero estoy seguro que la aparición de una águila en un buen radio de kilómetros sería detectado por Sauron. Lo sentiría. La fu...
Reconozco que los argumentos son buenos pero ahi va mi contraataque
:Creo que Sauron apenas tiene poderes fisicos más alla de enviar a sus tropas, a sus Nazgul y a sus emisarios (de ahi que lo de materializarse por ahí me parezaca un disparate, pero ese es otro tema). Y en cuanto a los psiquicos también los tiene mermados y van poco más allá de extender un manto de sombra. Necesita recuperar el anillo para recuperar sus poderes.
Este argumento te lo has currado. No sabe que narices es un Hobbit pero si sabe que dos (tres incluyendo a Gollum aunque a ese si lo tiene identificado) individuos andantes no identificados se acercan.... se le encenderían las luces de peligro, no?
Obviamente no se trata de un partido de Basket Made in Middle Earth. Si Sauron contemplase la posibilidad de que alguien tuviera la idea de destruir el Anillo (por tierra, mar o aire) pondría una guarnicion de orcos.
No hablo de una compañia de águilas sino de que estas transporten a la Comunidad del Anillo o solo al Portador
Este argumento es bueno pero... ¿podríamos poner lo mismo (una cúpula mágica¿?) para que no se acercase ningún bicho viviente a la ladera del monte del Destino? Tendemos a pensar que Sauron es todopoderoso y yo creo que no. Puesto que como he dicho antes necesita recuperar el anillo.
Bueno Nólë esto es hablar por hablar, simplemente son mis opiniones que también son discutibles. Aunque me gusta discutir este tipo de cosas,
Saludos!
(Mensaje original de: lunatiko)
#11 Respondiendo a: Anónimo
Volcan y casa
Reconozco que los argumentos son buenos pero ahi va mi contraataque
Creo que Sauron apenas tiene poderes fisicos más alla de enviar a sus tr...
Por partes... el poder físico de Sauron me parece irrelevante, de hecho no lo he utilizado en ningún momento, pero sí, está claro que están muy mermados. Los importanes son los psíquicos, y creo que sí que van más allá de extender un manto de sombras. Si no lo ha utilizado es porque no lo ha necesitado. Si los nâzgul, que para que vamos a engañarnos son unos pringadetes, pueden extender terror, que no podrá hacer Sauron, por muy mermado que esté...
Respecto a los hobbits, primero no creo que Sauron sepa que Gollum es un hobbit; y respecto a lod demás no sabe por que narices están ahí...
Y no me refería a una "cúpula mágica", que suena un poco de coña si no en que tiene una capacidad de actuación en esa zona que va mucho más allá de las meras actuaciones físicas. Así que bueno, esa es mi postura. No creo que hubiera sido posible la actuación de las águilas.
Saludos
#1 Respondiendo a: Anónimo
Bueno, pues la verdad es que es una pregunta o muy sustancial o sin sentido.
¿Porqué no llevan el anillo las aguilas al Monte del Destino?
Es simplemente porque si no se terminaría muy pronto el libro o hay otras razones, de verdad es que es una pregunta que no me puedo quitar de la cabeza, porque...
Yo creo que la explicacion es facil...
Una vez que alguien llegue al monte del destino sería incapaz de destruir, tirar, regalar, olvidar, menospreciar, el anillo, NADIE
ya sea hobbit, elfo, maiar, etc...
Incluso Carpanta seria incapaz de comerselo en ese momento...
Recordar que la destruccion del anillo se produce por un traspies de Gollum, nadie pude destruirlo por su medios
lo unico que podemos decidir es que hacer con el tiempo que se nos ha concedido