Constelaciones en la Tierra Media.
Estaba hablando con un amigo sobre la peli y saltó el tema de... la noche y las estrellas. No espero que en la película reflejen el distinto sistema de estrellas de Arda, pero... Si lo hicieran, ¿ Qué representaría ?, quiero decir, las estrellas simbolizaban algo especial en Arda ?. Dioses ?, Heroes ?, Símbolos?.
Responder a esta duda que me corroe XD.
D.
(Mensaje original de: Drustan)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Soy torpe.
Estaba hablando con un amigo sobre la peli y saltó el tema de... la noche y las estrellas. No espero que en la película reflejen el distinto sistema de estrellas de Arda, pero... Si lo hicieran, ¿ Qué representaría ?, quiero decir, las estrellas simbolizaban algo especial en Arda ?. Dios...
No hay ningún problema... las estrellas de Arda son nuestras estrellas, pues Arda es la Tierra.
¿Qué representarían?, pues bueno, sabemos que nuestra Osa Mayor es Valacirca, la Hoz de los Valar; y que orión es Menelmacar, el espadachín del Cielo; ¿el resto?...
Y ya que sale el tema
, ese podría ser un buen metodo para averiguar en que Edad estamos. Me explico: los polos de la Tierra no siempre señalan al mismo sitio, pues el eje de la tierra realiza un movimiento circular llamado "precesión de los equinoccios", es decir, que la Estrella Polar no marcará el norte dentro de unos miles de años. Pero este ciclo se repite cada 26.000 años.Sabemos que Valacirca fue colocada sobre el norte, igual que está ahora; y sabemos también que Arda cambió de forma al final de la Segunda Edad, haciéndose redonda. Si en ese momento comenzó la precesión de los equinoccios quiere decir que desde entonces hasta ahora han pasado 26.000 años, ¿unas 7 edades?, ¿quizá 8?, ¿es posible que estemos, como dicen muchos, en la Novena Edad (1+8)?
Es sólo una teoría causada por la falta de sueño, pero ¿es muy descabellada?
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#2 Respondiendo a: Gwaihir
Las estrellas de Arda
No hay ningún problema... las estrellas de Arda son nuestras estrellas, pues Arda es la Tierra.
¿Qué representarían?, pues bueno, sabemos que nuestra Osa Mayor es Valacirca, la Hoz de los Valar; y que orión es Menelmacar, el espadachín del Cielo; ¿el resto?...
Y ya que sale...
Entonces, hay que partir del hecho de que Arda es la tierra que pisamos...
Las estrellas que vemos, pues, son las mismas que vieron los llorosos ojos de Frodo al lamentarse por su carga. Bien...
¿ Pero una pregunta más?. Cual es su iconografía a grandes rasgos.
Hay alguna constelación importante que nombre el maestro?.
D.
PD. Gwaihir no, Dr. Gwaihir
(Mensaje original de: Drustan)
#3 Respondiendo a: Anónimo
ya veo...
Entonces, hay que partir del hecho de que Arda es la tierra que pisamos...
Las estrellas que vemos, pues, son las mismas que vieron los llorosos ojos de Frodo al lamentarse por su carga. Bien...
¿ Pero una pregunta más?. Cual es su iconografía a grandes rasgos.
Hay alguna constelación i...
Primero: cuando se habla de la Novena Edad por parte de alguien relacionado con la UAN, se está hablando de un "futuro mítico", en el que se encuadra nuestra Universidad.
Y segundo: que Gwaihir aún no puede ostentar el título de "Dr.", dado que no ha defendido tal título en ninguna Universidad conocida. Me consta que la UAN se lo ofreció, pero a día de hoy aún no ha tenido a bien aceptarlo.
Y dicho esto, me retiro XD
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"El corazón del hombre no está hecho de engaños,
y obtiene sabiduría del único que es Sabio,
y todavía lo invoca. Aunque ahora exiliado,
el hombre no se ha perdido ni del todo ha cambiado"
J. R. R. Tolkien
#4 Respondiendo a: Eleder
Dos puntualizaciones
Primero: cuando se habla de la Novena Edad por parte de alguien relacionado con la UAN, se está hablando de un "futuro mítico", en el que se encuadra nuestra Universidad.
Y segundo: que Gwaihir aún no puede ostentar el título de "Dr.", dado que no ha defendido tal título en n...
Pues hay algunas constelaciones y estrellas más:
Wilwarin=Casiopea
Helluin=Sirius
Y otras que no sé a qué corresponden:
Anarrína (constelación)
Telumendil (constelación)
Soronumë (constelación)
Elemmirë (estrella)
Luinil (una estrella azul, ¿una enana azul?)
Carnil (una estrella roja, ¿una supernova?)
Nénar (estrella)
Alcarinquë (estrella)
Y después están lo añadidos como Eärendil con su Silmaril que se paseaba por al bóveda celeste entre el alba y el ocaso...
#4 Respondiendo a: Eleder
Dos puntualizaciones
Primero: cuando se habla de la Novena Edad por parte de alguien relacionado con la UAN, se está hablando de un "futuro mítico", en el que se encuadra nuestra Universidad.
Y segundo: que Gwaihir aún no puede ostentar el título de "Dr.", dado que no ha defendido tal título en n...
Bueeeeno, pues digamos que astronómicamente se puede demostrar que estamos en la Octava Edad, y que la Novena es, evidentemente, un futuro mítico
¿Y lo de Dr.?, pues eso, que el Dr. Eleder tiene razón. Pero... ¿cuantos pueden decir que han rechazado (amablemente) tan noble título?
(Vale, y ahora me dirá: pues unos 153)
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#8 Respondiendo a: Eärwen Luinnárë
y más
Pues hay algunas constelaciones y estrellas más:
Wilwarin=Casiopea
Helluin=Sirius
Y otras que no sé a qué corresponden:
Anarrína (constelación)
Telumendil (constelación)
Soronumë (constelación)
Elemmirë (estrella)
Luinil (una estrella azul, ¿una enana azul?)
Carnil (una estrella roja, ¿una...
De la del guerrero. No sé que nombre tiene. Sólo sé que representa a Túrin Matador de Dragones, y se habla de él en relación a la batalla final contra Morgoth.
(Mensaje original de: Teleporno)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Soy torpe.
Estaba hablando con un amigo sobre la peli y saltó el tema de... la noche y las estrellas. No espero que en la película reflejen el distinto sistema de estrellas de Arda, pero... Si lo hicieran, ¿ Qué representaría ?, quiero decir, las estrellas simbolizaban algo especial en Arda ?. Dios...
Como bien han aclarado todos los que han respondido antes que yo, las estrellas de Arda son las mismas que las de la Tierra ¿O no? Desde luego, no seran las mismas estrellas que se veran en la pelicula, cuando se vean en alguna escena grabada de noche. Porque no hay que olvidar que la pelicula esta grabada en Nueva Zelanda, mientras que nuestros personajes caminaban por la Tierra Media, en el hemisferio Norte.
Otro fallo mas para añadir a la lista. Pequeño, quiza insignificante, pero existente.
(Mensaje original de: Foe Hammer)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Te olvidas de una...
De la del guerrero. No sé que nombre tiene. Sólo sé que representa a Túrin Matador de Dragones, y se habla de él en relación a la batalla final contra Morgoth.
(Mensaje original de: Teleporno)
Aunque se dice en "El Silmarillion" que Helluin se identifica con Sirio, me parece que es erroneo. Sirio es verde (espectro A); además, Helluin se cita casi al mismo tiempo de Menelmacar (Orión), donde hay una importante estrella azul: Rigel.
Luinil, también azul, podría ser Achernar, muy próxima a Orión.
Y Carnil (roja) tiene que ser la imponente Betelgeuse, que también está en Orión.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#9 Respondiendo a: Anónimo
Te olvidas de una...
De la del guerrero. No sé que nombre tiene. Sólo sé que representa a Túrin Matador de Dragones, y se habla de él en relación a la batalla final contra Morgoth.
(Mensaje original de: Teleporno)
Imagino que habrá muchas más, pero no voy a rastrear todos los libros, que me da mucha pereza
Sin embargo, creo que la que tú comentas es Menelmacar, citada por Gwaihir en un mensaje más arriba.
#14 Respondiendo a: Anónimo
Curiosidad
Como bien han aclarado todos los que han respondido antes que yo, las estrellas de Arda son las mismas que las de la Tierra ¿O no? Desde luego, no seran las mismas estrellas que se veran en la pelicula, cuando se vean en alguna escena grabada de noche. Porque no hay que olvidar que la pe...
Bueno, es un poco pronto para decir que eso es un fallo... todavía no he visto ninguna estrella de las que puedan aparecer en la película. Si realmente lo han tenido en cuenta no es mucho problema plantar una bóveda celeste "postiza".
Pero de todas formas... muy buena observación Foe.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#11 Respondiendo a: Gwaihir
y más
Aunque se dice en "El Silmarillion" que Helluin se identifica con Sirio, me parece que es erroneo. Sirio es verde (espectro A); además, Helluin se cita casi al mismo tiempo de Menelmacar (Orión), donde hay una importante estrella azul: Rigel.
Luinil, también azul, podría ser Achernar, muy pr...
Gracias por las puntualizaciones.
¡Qué mal voy en astronomía!
¿Dónde habré dejado mi enciclopedia astronómica, pa´ repasar un poquitín...?
#15 Respondiendo a: Gwaihir
Curiosidad
Bueno, es un poco pronto para decir que eso es un fallo... todavía no he visto ninguna estrella de las que puedan aparecer en la película. Si realmente lo han tenido en cuenta no es mucho problema plantar una bóveda celeste "postiza".
Pero de todas formas... muy buena observación Foe.
Pues si estuvieramos en la Octava Edad se supone que Hitler era una reencarnacion de Sauron o algo asin ¿no? todos los paises (bueno casi todos) unidos para combatir al Señor Oscuro (conocido como Adolf Hitler), jeje ami tambien me afecta esto del imsonmio jua jua jua.
Faramir
#16 Respondiendo a: Duran
Octava Edad?
Pues si estuvieramos en la Octava Edad se supone que Hitler era una reencarnacion de Sauron o algo asin ¿no? todos los paises (bueno casi todos) unidos para combatir al Señor Oscuro (conocido como Adolf Hitler), jeje ami tambien me afecta esto del imsonmio jua jua jua.
Os recuerdo que en nuestro mundo el paso de una Edad a otra se da por hechos relevantes: La Edad Moderna comenzó con la caida de Constantinopla y/o con el descubrimiento de América. Cada Edad no se parece a la anterior y, aunque dure muchos años, tiene internamente unas características específicas.
En las Edades de Tolkien, tres cuartos de lo mismo. El paso de una edad a otra, si recordais, era muy traumatico, y se producia con algun suceso esencial, no cada x años. Por eso, lo de decir que estamos en la octava edad, amigo Gwaihir, es mucho suponer. Puede ser que sólo estemos en la Quinta. O incluso que ya estemos en la Decimocuarta.
Todo depende de esos hechos misteriosos y probablemente traumaticos acontecidos en la oscura cuarta y quinta edad que dieron paso a la siguiente edad.
(Mensaje original de: Teleporno)
#17 Respondiendo a: Anónimo
Hechos significativos
Os recuerdo que en nuestro mundo el paso de una Edad a otra se da por hechos relevantes: La Edad Moderna comenzó con la caida de Constantinopla y/o con el descubrimiento de América. Cada Edad no se parece a la anterior y, aunque dure muchos años, tiene internamente unas caract...
Me estás llamando nazi ?
No, en serio. Lo que se ha convertido en una pregunta tonta que me surgía al estar escribiendo, se ha convertido en todo un debate de erucdicción.
Si, contando con el movimiento estelar ( que no es moco de pavo ) y el de la tierra pendular es comprensible que sean distintas, como lo fueron distintas las que veía la civilización que adoraba a Zaratrusta
. Pero bueno, si únicamente cambia en la simbología me parece muy muy sugerente.Gracias, señores doctos.
D.
Pd.no hay Pd.
(Mensaje original de: Drustan)
#20 Respondiendo a: Anónimo
no me jodas, tío
Me estás llamando nazi ?
No, en serio. Lo que se ha convertido en una pregunta tonta que me surgía al estar escribiendo, se ha convertido en todo un debate de erucdicción.
Si, contando con el movimiento estelar ( que no es moco de pavo ) y el de la tierra pendular es comprensi...
Como miembro del foro soy nuevo, pero llevo semanas siguiendolo en silencio, y puedo decir que esta es una de las noches mas calentitas que recuerdo. Desde la once se han debido escribir lo menos cincuenta mensajes. Y eso que el dia habia estado flojo ¡Como está la cosa!
Bueno, uno menos, que me voy a la cama.
Y meditad mis palabras: Los cambios de Edad en Tolkien vienen a raiz de hechos significativos, como en nuestro mundo, no a raiz de movimientos estelares.
(Mensaje original de: Teleporno)
#17 Respondiendo a: Anónimo
Hechos significativos
Os recuerdo que en nuestro mundo el paso de una Edad a otra se da por hechos relevantes: La Edad Moderna comenzó con la caida de Constantinopla y/o con el descubrimiento de América. Cada Edad no se parece a la anterior y, aunque dure muchos años, tiene internamente unas caract...
no desearía meterme en una conversación de titanes. Pero lo hago. Ya veis. No siempre los uruk hacemos lo que nos gusta
(matar!matar!)Entonces Tolkien cambia de eras por hechos, no por estaciones?.
Eso me parece fantástico y mucho más creible. Obviamente, por que la globalización no había llegado aun a la Edad Media ( No, Mordor no es globalizadora ni nada
) y la Historia ha de basarse mucho antes por hecho físicos y no inmateriales como el tiem.... ejem !. Ya, lo se. No estoy en clase. Lo siento .Bueno.... por el chat me dicen que hago demasiado la pelota. Así que lo dejaré donde está. Que quiero ser popular
. Pero en resumen, que estoy muy conforme con lo que habeis dicho.
D.
(Mensaje original de: Drustan)
#21 Respondiendo a: Anónimo
Vaya nochecita...
Como miembro del foro soy nuevo, pero llevo semanas siguiendolo en silencio, y puedo decir que esta es una de las noches mas calentitas que recuerdo. Desde la once se han debido escribir lo menos cincuenta mensajes. Y eso que el dia habia estado flojo ¡Como está la cosa!
Bueno, u...
.....¿es que alguien piensa que las edades,eras,épocas se miden por hechos astronómicos?hombre,por favor que todos estudiamos historia joder,supongo que el mundo de Tolkien mide el cambio de edades por acontecimientos históricos de relevancia y no por las estrellas.....sería una tontería¿no?.
Un saludo.
edheldur@elfenomeno.com
#18 Respondiendo a: Anónimo
O_O
no desearía meterme en una conversación de titanes. Pero lo hago. Ya veis. No siempre los uruk hacemos lo que nos gusta
Entonces Tolkien cambia de eras por hechos, no por estaciones?.
Eso me parece fantástico y mucho más creible. Obviamente, por que la globalización no había...
Acabo de levantarme y leo el mensaje de Drustan ¿?
Mi respuesta es bien sencilla: ¿Cuándo acabó la 1ª Edad? Con la Guerra de la Cólera, ¿no?
Que desencadenó el hundimiento de Beleriand, que es un hecho físico, vale no lo niego.
La Segunda acabó con la caida de Sauron ante la Ultima Alianza, y ello no provocó ningun cataclismo.
Y la tercera... con la desaparición de los elfos y Gandalf hacia el oeste. Como ves, SÍ que habia llegado la globalizacion a la Tierra Media,
.(Mensaje original de: Teleporno)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Soy torpe.
Estaba hablando con un amigo sobre la peli y saltó el tema de... la noche y las estrellas. No espero que en la película reflejen el distinto sistema de estrellas de Arda, pero... Si lo hicieran, ¿ Qué representaría ?, quiero decir, las estrellas simbolizaban algo especial en Arda ?. Dios...
Para los interesados en este tema:
http://www.forodrim.org/daeron/md_astro.html
Un artículo de Perl Lindbirg, de la Mellonath Daeron (la comisión de lenguas de la Sociedad Tolkien de Estocolmo).
Si sabéis inglés, os interesará
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"El corazón del hombre no está hecho de engaños,
y obtiene sabiduría del único que es Sabio,
y todavía lo invoca. Aunque ahora exiliado,
el hombre no se ha perdido ni del todo ha cambiado"
J. R. R. Tolkien