La Muerte y la Inmortalidad

Cerrado

earendil_10
earendil_10
Desde: 26/10/2006
Hola a todos. Éste es mi primer mensaje en el foro y me gustaría preguntaros una duda que tengo:

En las Cartas de Tolkien él mismo dice que el tema principal de ESDLA no es el Poder ni el Dominio, sino la Muerte y el deseo de Inmortalidad. Yo no lo veo claro. Veamos, que yo sepa este tema lo trata sucintamente en los Puertos Grises, en el Apéndice de Aragorn y Arwen, en algunas alusiones de Bárbol, Legolas y demás personajes; pero no consigo verlo como nudo argumental la Muerte y ese anhelo de superarla que conllevaría la Inmortalidad.

Vosotros, ¿qué opináis?¿Hay algún hilo argumental en todo el libro que trate este tema?¿Es éste el principal mensaje y los demás giran alrededor de él?

Un saludo, y gracias.
¡Salve, Eärendil, de los marineros el más afamado, el buscado que llega de improviso, el añorado que viene cuando ya no queda ninguna esperanza! ¡Salve, Eärendil, portador de la luz de antes del Sol y de la Luna! ¡Esplendor de los Hijos de la Tierra, estrella en la oscuridad, joya en el crepúscu...
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Beregond de M.Tirith
Beregond de M.Tirith
Desde: 15/08/2002

#1 Respondiendo a: earendil_10

Hola a todos. Éste es mi primer mensaje en el foro y me gustaría preguntaros una duda que tengo:

En las Cartas de Tolkien él mismo dice que el tema principal de ESDLA no es el Poder ni el Dominio, sino la Muerte y el deseo de Inmortalidad. Yo no lo veo claro. Veamos, que yo sepa este tema lo trat...

¿La cita?

Habría que leer exactamente lo que dijo y en qué contexto. Dicho así, como lo planteas, yo tampoco lo veo claro.
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#2 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith

¿La cita?

Habría que leer exactamente lo que dijo y en qué contexto. Dicho así, como lo planteas, yo tampoco lo veo claro.

La cita.

Aquí está:

"Pero podría decir que si el cuento es sobre algo (aparte de sí mismo), no es, como según parece se supone en general, sobre el poder. La búsqueda del poder es sólo el motivo que pone los acontecimientos en marcha y creo que relativamente carece de importancia. Trata sobre todo de la Muerte y la Inmortalidad; y de las huidas: la longevidad y el atesoramiento de la memoria."

Carta 211.

Saludos equisdé
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
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Manwel
Manwel
Desde: 07/10/2006

#3 Respondiendo a: Edhel-dûr

La cita.

Aquí está:

"Pero podría decir que si el cuento es sobre algo (aparte de sí mismo), no es, como según parece se supone en general, sobre el poder. La búsqueda del poder es sólo el motivo que pone los acontecimientos en marcha y creo que relativamente carece de importancia. Trata sobre to...

El anillo

En un estudio que Tolkien hace sobre los cuentos de hadas ("Los monstruos y los críticos" Ed. Planeta), ya que ESDLA es un cuento de hadas -si no me creéis leedlo-, habla sobre las pretenciones de ciertos personajes de ser inmortales trasmitiendo su alma a objetos: espadas, bolsas, joyas etc. Que perdurarían despues de agotada su forma física. Aunque hay que considerar que Sauron ya es un Maiar, por lo tanto ya es inmortal. Son otros seres que entran en contacto con el anillo (Isildur, Gollum, Bilbo, Frodo, por ejemplo) los que pretenden ser inmortales a través del anillo. Los hobbits forman parte de la rama de los hombres y los hombres son los únicos seres que pueden morir realmente. Iluvatar entrego la muerte como un don, pero este ha causado en la humanidad la angustia y el deseo de ser inmortales. Las demás razas (como elfos y enanos) no mueren realmente, pierden su forma física y esperan en Mandos hasta su regreso o el fin de los tiempos según sea el caso.

Algunos estudiosos de ESDLA consideran al anillo un símbolo que usa Tolkien para advertinos sobre la tecnología de las bombas atómicas, y de como un objeto tan pequeño puede acarrear la muerte de millones.
"Que se te enfríen las manos, el corazón y los huesos,
que se te enfríe el sueño bajo la piedra:
que no despiertes nunca en el lecho de piedra,
hasta que el Sol se apague y la Luna muera."
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Beregond de M.Tirith
Beregond de M.Tirith
Desde: 15/08/2002

#4 Respondiendo a: Manwel

El anillo

En un estudio que Tolkien hace sobre los cuentos de hadas ("Los monstruos y los críticos" Ed. Planeta), ya que ESDLA es un cuento de hadas -si no me creéis leedlo-, habla sobre las pretenciones de ciertos personajes de ser inmortales trasmitiendo su alma a objetos: espadas, bolsas, joyas...

Pero...

No creo que lo que buscaran en el Anillo fuera la inmortalidad. Desde luego no Bilbo, que planeó dejarlo (aunque a la hora de la verdad le costara y necesitara un "empujoncillo" para hacerlo), ni Frodo, que prácticamente no intentó utilizarlo y decidió que debía llevarlo para ser destruido, y creo que ni tan siquiera Isildur o Gollum, que lo que buscaban, en todo caso, era algo más inmediato, y más relacionado con el Poder, cada uno a su modo.
Sí es verdad que existe ese afán "engañoso" por la inmortalidad en el Hombre, pero me parece que donde se refleja y se trata más directamente es en El Sillmarilion, no en ESDLA.
La verdad, me desconcierta algo este comentario de Tolkien... Pero hay que tener en cuenta que está frase forma parte de un párrafo que comienza con "Desde el punto de vista teológico...", y que en ningún caso se refiere al Anillo, que también deberá formar parte de la anécdota para contar la historia, ese "motivo que pone los acontecimientos en marcha".
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
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Mhael
Mhael
Desde: 21/02/2004

#1 Respondiendo a: earendil_10

Hola a todos. Éste es mi primer mensaje en el foro y me gustaría preguntaros una duda que tengo:

En las Cartas de Tolkien él mismo dice que el tema principal de ESDLA no es el Poder ni el Dominio, sino la Muerte y el deseo de Inmortalidad. Yo no lo veo claro. Veamos, que yo sepa este tema lo trat...

Yo creo que el contexto de la guerra del anillo es el relevo de dominio que se hace, es decir es un tiempo donde los elfospasan el testigo de su egemonia sobre la tierra media a los hombres, los elfos estan terminando su regreso a valinor, esta terminando la tercera edad, y dara comienzo la cuarta edad, la edad de los hombres.
Implica la disociacion definitiva del mundo de los inmortales con el mundo de los mortales, ya nadie podra pisar la tierra de los valar; la inmortalidad se despide de esta tierra heredada por mortales, hijos de un destino junto a eru
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