Y otros espectros...

Cerrado

Escribiente
Escribiente
Desde: 24/12/2013
¿Cuál era el origen de los espíritus que el Rey Brujo envió a ocupar las Quebradas de los Túmulos? A todos los amigos de la simplificación, de considerar las clasificaciones de Tolkien como sota, caballo y rey, les pediría que me intentasen contar de dónde salieron dichos espíritus y qué eran. Tengo mis teorías, pero de momento me las guardo a la espera de otros comentarios.
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Beregond de M.Tirith
Beregond de M.Tirith
Desde: 15/08/2002

#1 Respondiendo a: Escribiente

¿Cuál era el origen de los espíritus que el Rey Brujo envió a ocupar las Quebradas de los Túmulos? A todos los amigos de la simplificación, de considerar las clasificaciones de Tolkien como sota, caballo y rey, les pediría que me intentasen contar de dónde salieron dichos espíritus y qué eran. Tengo...

[quote]A todos los amigos de la simplificación, de considerar las clasificaciones de Tolkien como sota, caballo y rey, [/quote]
Dado que el "rey" era el mismo "Rey Brujo", y "caballos" no eran, sólo que da la posibilidad de que fueran "sotas"...
Al margen de esa simplificación, no tengo ni idea. De ese mundo no he leído mas que los tres primeros (ESDLA, EH y ES) y algunas cosas sueltas más, perote contesto por si alguien más se anima a rebatirme. Sin duda fueron humanos, y supongo que serían sus propios guerreros que en vida le hubieran jurado eterna lealtad y mediante brujería hubiera mantenido atados a este mundo...
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
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Drau
Drau
Desde: 26/09/2013

#2 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith

[quote]A todos los amigos de la simplificación, de considerar las clasificaciones de Tolkien como sota, caballo y rey, [/quote]
Dado que el "rey" era el mismo "Rey Brujo", y "caballos" no eran, sólo que da la posibilidad de que fueran "sotas"...
Al margen de esa simplificación, no tengo ni ide...

Si no me equivoco, en "La Comunidad del Anillo", en el episodio de las Quebradas de los Túmulos se indica que son los espíritus de los reyes de la antigua Fornost, que luego fueron corrompidos y alzados de sus tumbas por el hechicero de Angmar. No estoy del todo seguro, repito, pero no sólo me parece lo correcto, sino también lo lógico.
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Abârmil
Abârmil
Desde: 17/09/2003

#3 Respondiendo a: Drau

Si no me equivoco, en "La Comunidad del Anillo", en el episodio de las Quebradas de los Túmulos se indica que son los espíritus de los reyes de la antigua Fornost, que luego fueron corrompidos y alzados de sus tumbas por el hechicero de Angmar. No estoy del todo seguro, repito, pero no sólo me parec...

A mi modo de ver, si que fueron hombres que combatieron en las diferentes batallas de Fornost contra el reino de Eriador, otra cosa es saber su origen exacto: Regiones de Bree, Arnor, etc.
Saludetes
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall...
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#1 Respondiendo a: Escribiente

¿Cuál era el origen de los espíritus que el Rey Brujo envió a ocupar las Quebradas de los Túmulos? A todos los amigos de la simplificación, de considerar las clasificaciones de Tolkien como sota, caballo y rey, les pediría que me intentasen contar de dónde salieron dichos espíritus y qué eran. Tengo...

Te remito a los Apéndices de ESDLA, que al parecer tantos desconocen.
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Escribiente
Escribiente
Desde: 24/12/2013

#5 Respondiendo a: Turambar

Te remito a los Apéndices de ESDLA, que al parecer tantos desconocen.

"...y los malos espíritus salidos de Angmar y Rhudaur entraron en los túmulos desiertos y se instalaron allí." ¿Te refieres a esa cita? Porque no es que sea de mucha utilidad. ¿que eran, pues no podían tener origen humano? A eso me refería.
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#6 Respondiendo a: Escribiente

"...y los malos espíritus salidos de Angmar y Rhudaur entraron en los túmulos desiertos y se instalaron allí." ¿Te refieres a esa cita? Porque no es que sea de mucha utilidad. ¿que eran, pues no podían tener origen humano? A eso me refería.

¿No es de mucha utilidad? ¿Que quieres? ¿Una carta donde aparezca en censo de cada espectro y su árbol genealógico?

Respecto a que no pueden ser humanos ¿Quién lo dice? ¿Acaso el Camino de los Muertos no estaba repleto de espíritus humanos?
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Escribiente
Escribiente
Desde: 24/12/2013

#7 Respondiendo a: Turambar

¿No es de mucha utilidad? ¿Que quieres? ¿Una carta donde aparezca en censo de cada espectro y su árbol genealógico?

Respecto a que no pueden ser humanos ¿Quién lo dice? ¿Acaso el Camino de los Muertos no estaba repleto de espíritus humanos?

Bueno, por lo visto soy claro como un libro cerrado. No quiero genealogía de nadie, pues para empezar dudo que sean de origen humano. No creo que sean "fantasmas", pues para empezar tienen la capacidad de realizar hechizos. Más bien me decantaría por que se trata de espíritus de origen dudoso, como los que habitaban en los huargos.

Trataba de hacer un guiño para aquellos que se limitan a catalogar en tres o cuatro grupos los posibles orígenes de los seres que crea Tolkien. El hecho de que poseyeran los cadáveres de los príncipes de Cardolan, se me antoja muy diferente al comportamiento de otros fantásmas, pues no recuerdo el caso de ninguna posesión en el universo de Tolkien.

Solamente Sauron ha sido capaz de entorpecer el camino de un alma rumbo a Mandos, quien por cierto es el único con potestad para intervenir en estos asuntos bajo mandato expreso de Eru. Sauron se la juega no dejando que muera del todo el espectro y manteniéndole a la vez vivo y casi muerto. Pero los fëar humanos no están atados a Arda y tras su muerte, salen de Arda sin saberse a dónde van, estando solamente de tránsito (y breve) en Mandos.

En mi opinión el caso de los montañeses de los Senderos de los Muertos es muy distinto. No creo que fuera la maldición de Isildur quien los "esclavizara" pues dudo que tuviera tal poder per se. Más bien creo que fue el resultado de romper un juramento, lo que en el mundo de Tolkien es imperdonable. Fíjese la advertencia de Frodo a Gollum al advertirle sobre las consecuencias de jurar sobre el Anillo, los resultados del juramento de Fëanor, o la prolongación en el tiempo del de Eorl.

De todas formas, lo divertido que tiene esto es que pese a lo bien enlazada que está casi toda la cosmología de Tolkien, siempre quedarán multitud de resquicios para el debate subjetivo. Yo creo que, tu piensas que... Es curioso. Por tanto, mientras habrá quien esté convencido de que son almas humanas que el Rey Brujo envió al noroeste de Cardolan, yo estaré convencido de que se trata de espíritus de origen por determinar, en absoluto humanos, que desde el reino de Angmar envió tras la Gran Plaga el Rey Brujo.
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